Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 15 дек 2018, 05:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 642 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 00:27 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15416
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ну так надо было длинные копья достать быстро из обоза. Должны были быть. Не совсем же Джейме и Тарли идиоты? Должны были понимать, что могут столкнуться с ударом конницы в ходе своего похода.

Идиоты-не идиоты, но похоже в военном искусстве Вестероса длинный пики вообще не известны или крайне ограниченно известны. Собственно, в Европе они получили распространение в 15 веке, когда им сделали широкую рекламу швейцарцы и ландскнехты.
Опять таки, с учётом того, как в Вестеросе обычно действует кавалерия - длинные пики и не нужны.
Морган писал(а):
лошадь на полном скаку этот строй из двух рядов, с короткими и бесполезными копьями пробьет не заметив. А если там орда - сметут мгновенно. Остановить могут только упертые в землю копья (на которые лошади сами будут насаживаться) и быстрое возникновение завалов из трупов перед строем. В иных случаях пехоте против такой орды - писец практически сразу.

Опыт Нового Времени показал, что стандартный пехотный строй в две линии, прекрасно держит атаки любого количества кавалерии. При этом солдаты отбиваются практически исключительно штыками.
Многие этого тонкого момента не понимают. Нормальная лошадь не идёт на плотный строй. Не будет никакого "на полном скаку", лошадь будет тормозить до полной остановки. Тем более, если этот строй ощетинился колюще-режущим оружием. У них такая психология, лошади боятся боли, лошади боятся крови. Лошади не дуры, им неведом ни патриотизм, ни честь, ни слава, они хотят жить, очень сильно. Здесь нужны либо специально обученные психи, либо нужно снабдить кавалерию длинными-длинными пиками, чтобы "расчищать" пространство перед лошадью (и в таком случае лошадь опрокинет 10 рядов пехоты).

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 01:28 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54475
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Опять таки, с учётом того, как в Вестеросе обычно действует кавалерия - длинные пики и не нужны.

ты не остановишь короткими копьями, которые держатся в руках, а не упираются в землю ораву всадников. Даже если эти всадники не встраиваются в определенное построение, а просто набИгают толпой.

Цитата:
Опыт Нового Времени показал, что стандартный пехотный строй в две линии, прекрасно держит атаки любого количества кавалерии. При этом солдаты отбиваются практически исключительно штыками.

ссылку плиз на такое сражение.

Цитата:
Многие этого тонкого момента не понимают. Нормальная лошадь не идёт на плотный строй. Не будет никакого "на полном скаку", лошадь будет тормозить до полной остановки. Тем более, если этот строй ощетинился колюще-режущим оружием. У них такая психология, лошади боятся боли, лошади боятся крови. Лошади не дуры, им неведом ни патриотизм, ни честь, ни слава, они хотят жить, очень сильно. Здесь нужны либо специально обученные психи, либо нужно снабдить кавалерию длинными-длинными пиками, чтобы "расчищать" пространство перед лошадью (и в таком случае лошадь опрокинет 10 рядов пехоты).

лошадь можно выдрессировать,
кроме того (что еще более важно), когда лошадь не одна, а в толпе других лошадей - то она не только на строй каких-то человечков попрет, а поскачет вместе со всеми к обрыву и полетит в пропасть. И не только лошадь, это к любым стадам относится.
Грубо говоря, лошади из вторых, третьих и т.д. рядов никаких копий не видят, они видят только жопы лошадей, которые бегут перед ними; а лошадям первых рядов деваться некуда, они будут врезаться на полном скаку в строй как миленькие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 03:36 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15416
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ссылку плиз на такое сражение.

Каюсь, ошибся - применялся трёхшереножный строй (в идеале, по уставу). На применение огнестрела - можно не отвлекаться, на тот период потери от него были ещё весьма малы.
Суворовская «Наука побеждать»
Здесь - о линейном построении и его применении.
phpBB [video]

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 03:51 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54475
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
ссылку плиз на такое сражение.

Каюсь, ошибся - применялся трёхшереножный строй (в идеале, по уставу). На применение огнестрела - можно не отвлекаться, на тот период потери от него были ещё весьма малы.
Суворовская «Наука побеждать»

в твоей же статье написано, что основное - огнестрел
Не, не надо путать конец 18-го века со средневековьем. Совсем другое оружие уже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 06:08 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15416
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
в твоей же статье написано, что основное - огнестрел

Не знаю, что они там написали, но реально, основное оружие было именно холодное. Во времена Суворова едва ли 10% всех потерь приходилось на огнестрел. Тем более у Суворова.
А теперь сравни со средневековьем Вестероса.
У солдат Суворова нет доспех, нет щитов, ружьё со штыком не длиннее копья точно. Есть огнестрел очень сомнительного качества, но у вестеросцев есть лучники, и их скорострельность раз в 10 больше, при такой же дальности. Да, у лука убойность ниже, но для незащищённой бронёй лошади - всё едино.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 13:09 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1900
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ну предположим, что Бриенна все-таки со всей дури не била, т.к. в этом случае 1 попадание = минус 1 Арья Старк.

Ну да, ты прав. Если Бриенна сильно сдерживалась, то да, возможно. Кстати, обратил внимание, на пинок в грудь сапогом? Учитывая разницу масс, достаточно хрупкое телосложение Арьи, а также то что сапоги делались из грубой кожи, а также учитывая, что это были боевые сапоги, которые частенько содержали железные вставки, острия и т.д. (обычное дело в средневековье), такой пинок мог влегкую сломать ребра. Ну, если она не сдерживалась конечно :)

Кстати, ты обратил внимание, что острие меча круглое? Круглое, Карл! И это учитывая, что сплошь и рядом распространены железные доспехи, для пробития которых острие жизненно необходимо!

Вот спецом пересмотрел картинки и фото средневековых мечей, при появлении доспехов практически все мечи - с острым концом. И это понятно, попробуй прорубить несколько миллиметров металла лезвием, а вот проткнуть его- гораздо легче :)

СТранно конечно, бюджет у сериала отличный, а на военных консультантах по Средневековью - экономят :(

Еще момент, который меня вырубает - все герои (за исключением Червя) не пользуются шлемами. Не, ну а чо, подумаешь получить по голове железякой - обычное же дело! :pardon:
З.Ы. Если подумать, это какая-то странная заморочка западного кино, там почему-то в мороз герои шапки не носят. Типа в шубе от мороза и без шапки. У меня такое чувство, что продюсеры фильмов учились в совковой школе, у нас тоже считалось носить зимой шапку - западло :rofl:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 15:04 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54475
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
в твоей же статье написано, что основное - огнестрел

Не знаю, что они там написали, но реально, основное оружие было именно холодное. Во времена Суворова едва ли 10% всех потерь приходилось на огнестрел. Тем более у Суворова.

это потому что штыками уже потом добивали.
но сам огнестрел меняет ситуацию кардинально. Лошади и всадники получают ранения, плюс еще пушки стреляют - до пехотинцев добирается намного меньше конницы. И в отношении тех, кто добирается, тактика другая: ни у кого щитов и длинных копий нет, их пропускают сквозь ряды, а дальше уже потерявших скорость всадников добивает специальный резерв (об этом написано в твоей же статье).

Цитата:
А теперь сравни со средневековьем Вестероса.
У солдат Суворова нет доспех, нет щитов, ружьё со штыком не длиннее копья точно. Есть огнестрел очень сомнительного качества, но у вестеросцев есть лучники, и их скорострельность раз в 10 больше, при такой же дальности. Да, у лука убойность ниже, но для незащищённой бронёй лошади - всё едино.

нет, разница огромна у лука и огнестрела. Стрела летит по дуге и с дальней дистанции скорее нанесет слабую рану (даже если воткнется, а скорее пройдет по касательной). Плюс (в фильме не показано, но должно быть), можно дать лошади минимальный доспех из кожи или ткани - и все, она для стрел будет практически неуязвима. А с пулями такой номер не прокатит.

Цитата:
Ну да, ты прав. Если Бриенна сильно сдерживалась, то да, возможно. Кстати, обратил внимание, на пинок в грудь сапогом? Учитывая разницу масс, достаточно хрупкое телосложение Арьи, а также то что сапоги делались из грубой кожи, а также учитывая, что это были боевые сапоги, которые частенько содержали железные вставки, острия и т.д. (обычное дело в средневековье), такой пинок мог влегкую сломать ребра. Ну, если она не сдерживалась конечно

там удар в грудину был, она прочнее. Ну и, конечно, со всей дури она не била.
Арья уже не хрупкая. )

Цитата:
Кстати, ты обратил внимание, что острие меча круглое? Круглое, Карл! И это учитывая, что сплошь и рядом распространены железные доспехи, для пробития которых острие жизненно необходимо!

так это же тренировочный меч (если речь о мече Бриенны). В случае круглых кончиков не заметил. :unknown:

Цитата:
Еще момент, который меня вырубает - все герои (за исключением Червя) не пользуются шлемами. Не, ну а чо, подумаешь получить по голове железякой - обычное же дело! :pardon:

ну, это из той же оперы, что и не использование шапок на Севере (уже должны были себе все давно отморозить). Нереалистично, да, но тут реализм явно принесен в жертву эстетике.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 16:48 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15416
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
это потому что штыками уже потом добивали.
но сам огнестрел меняет ситуацию кардинально. Лошади и всадники получают ранения, плюс еще пушки стреляют - до пехотинцев добирается намного меньше конницы

Морган писал(а):
нет, разница огромна у лука и огнестрела. Стрела летит по дуге и с дальней дистанции скорее нанесет слабую рану (даже если воткнется, а скорее пройдет по касательной). Плюс (в фильме не показано, но должно быть), можно дать лошади минимальный доспех из кожи или ткани - и все, она для стрел будет практически неуязвима. А с пулями такой номер не прокатит.

Расскажи это французским рыцарям, которых изничтожили англичане в битве при Кресси. И всем, кто сталкивался с монголами. Убеди их, что они были не уязвимы для стрел.
Опять таки, ты забываешь про скорострельность и ничтожную точность ружей того периода.
Тогда скорострельность ружей была такова, что за весь бой могли сделать всего 2-3 выстрела. Потому что времени перезарядиться нет. Фраза Суворова "Пуля - дура, штык - молодец" и является отражением реальности того времени: всё решали штыки.

Морган писал(а):
И в отношении тех, кто добирается, тактика другая: ни у кого щитов и длинных копий нет, их пропускают сквозь ряды, а дальше уже потерявших скорость всадников добивает специальный резерв (об этом написано в твоей же статье).

Там о другом написано. Не о тактике в отношении тех, кто пытается пробиться. А о тактике в отношении тех, кому удалось пробиться. Психология среднего человека не позволяет сознательно пропустить себе врага за спину.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 19:15 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54475
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Расскажи это французским рыцарям, которых изничтожили англичане в битве при Кресси.

Нет, я буду рассказывать это тебе, потому что ты не разбираешься в том, о чем говоришь.
В битве при Креси (одно "с", а не два) англичане заняли высоту и имели естественную защиту с флангов и три насыпи перед холмом. Рыцари изначально находились в невыгодном положении. Кроме того, англичане расстреливали их не только луками, но и с помощью пушек, которые наносили огромный урон.
На равнине, когда несется толпа конницы - лучники убьют в лучшем случае пару процентов и ранят еще несколько. В случае же, если эти лучники стоят на горе, а для перед этим надо еще через насыпи перелезать - ситуация меняется: залпов лучники успеют сделать намного больше, и погибнет уже не 2%, а 22% или 52%, и не надо забывать, что любой павший всадник затрудняет передвижение прочих всадников и делает их таким образом более уязвимыми.
Конница не просто так долгие века царила на поле боя - но, естественно, эта конница должна быть правильно применена, а в том эпизоде Столетней войны, на которой ты ссылаешься французы просто охренели вконец и были абсолютно уверены в победе (и не случайно у них такая уверенность появилась), поэтому и атаковали без отдыха, полезли в гору, под пушки - ну и соответственно огребли. Но до этого, повторюсь - конница на поле боя царила, и это было не просто так.

Цитата:
И всем, кто сталкивался с монголами.

С монголами другая проблема - они не вступали в ближний бой с тяжеловооруженными всадниками, а постоянно держались рядом (отступали при атаке и преследовали при отступлении), закидывая врагов стрелами. И да, пусть из 100 стрел какой-то урон наносили 1 или 2. Та же ситуация, что и с лучниками стоящими на земле - если это 1 или 2 залпа, ну пусть даже 10 залпов - это коннице не нанесет почти никакого вреда. Но если такой обстрел идет постоянно - то рано или поздно выкашивается любой отряд.

Цитата:
Опять таки, ты забываешь про скорострельность и ничтожную точность ружей того периода.

Одного залпа огнестрела достаточно, чтобы свалить кучу лошадей в первых рядах, и все, атака захлебнулась. Точность значения не имеет, если стреляют по команде, все вместе.

Цитата:
Тогда скорострельность ружей была такова, что за весь бой могли сделать всего 2-3 выстрела. Потому что времени перезарядиться нет. Фраза Суворова "Пуля - дура, штык - молодец" и является отражением реальности того времени: всё решали штыки.

слишком большое упрощение.
все решала правильная тактика и стратегия. Грамотное использование разных видов войск в зависимости от текущей ситуации на поле боя.
Цитата:
Там о другом написано. Не о тактике в отношении тех, кто пытается пробиться. А о тактике в отношении тех, кому удалось пробиться. Психология среднего человека не позволяет сознательно пропустить себе врага за спину.

ну я просил тебя найти инфу по тактике пехоты против конницы в эпоху огнестрела. Штыковая атака пехоты против конницы, которая не прорежена выстрелами ружей и пушек - это бред: ляжет такая пехота почти сразу. А кто не ляжет - будет рассеян и их будут добивать уже по отдельности. Именно поэтому у Суворова не сплошные линии, а разбиты на группки: строй в любом случае не удержать, поэтому если уж кто-то из конницы (не смотря на пушки и ружья) добирается до пехоты - то его не пытаются никак сдержать, а пропускают дальше, и с этими всадниками (утратившими скорость) разбирается специальный резерв.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 17:07 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1900
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Еще меня вырубил момент, когда Дейнерис атакует сидя на драконе в платье, без всякой защиты. И без седла, попрошу заметить. :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 18:10 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54475
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Еще меня вырубил момент, когда Дейнерис атакует сидя на драконе в платье, без всякой защиты. И без седла, попрошу заметить. :pardon:

У Дейенерис Бурерожденной железная промежность. nono


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 21:52 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5448
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну да, она ж драконов рожала.
Оффтоп

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 02:18 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1900
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Casian писал(а):
Еще меня вырубил момент, когда Дейнерис атакует сидя на драконе в платье, без всякой защиты. И без седла, попрошу заметить. :pardon:

У Дейенерис Бурерожденной железная промежность. nono

А какие у нее сильные руки! Удержаться на падающем практически в свободном падении драконе, без седла и стремян, практически на одних руках, это нужно иметь просто зверскую силу в руках! Шварценеггер нервно курит в сторонке :pardon:

Вот чесно не понимаю, почему ей сценаристы не сделали седло? В книжках, вроде как Таргариены в седлах были :unknown:
Если кто пробовал скакать на лошади в галопе без седла, тот прекрасно поймет о чем я. И то лошадь, она не летает, ее можно обхватить ногами и она гладкая. А то очень здоровый, зверски колючий и летающий дракон vampire


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 03:00 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54475
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У нее там зубы.
Зубами она вцепляется в шею дракона и таким образом удерживается на нем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 03:30 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1900
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Еще момент, невероятно храбрый поступок Джейме. Одно непонятно, почему он не бросил копье с такой близкой дистанции? Ведь он был одним из наилучших рыцарей 7 королевств и 200% обучался владению копьем. Непонятно, зачем такой огромный риск вплотную лезть к дракону, это 100% смерть ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 05:02 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15416
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Еще момент, невероятно храбрый поступок Джейме. Одно непонятно, почему он не бросил копье с такой близкой дистанции? Ведь он был одним из наилучших рыцарей 7 королевств и 200% обучался владению копьем. Непонятно, зачем такой огромный риск вплотную лезть к дракону, это 100% смерть ...

Потому, что как рыцарь, такой херне как метания копья он обучался.
А поступок очень даже рациональный. Убьёт Дайнерис - вся война тут же закончится. Его же смерть по-сути, мало на что влияет.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 19:02 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54475
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
телепортации из одной части Вестероса в другую и обратно, и так несколько раз на протяжении одной серии уже порядком задолбали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 19:40 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1900
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вопрос, кто предложит какую стратегию по войне с дотракийцами Дейнерис? Дракона в расчет не берем, потому что это чит. Лично я бы попробывал стратегию таборитов, чуть что армия прячется за тяжелыми возами, естественно используются тяжелые копья которые перевозятся на тех же возах, пехоты как минимум 3 линии (с тяжелыми копьями останавливать лошадей), за ними лучники, которые будут выкашивать на подходе этих негодников. Кстати, там арбалеты тоже знают, но почему то мало используют. Имхо, зря, я бы совмещал и то и то. Тяжелой арбалетной стрелой конника можно снести зараз, залп из сотни арбалетов создал бы небольшой такой завальчик из трупов лошадей и людей :)

Ну а с негодяйским драконом можно бороться чудо-аркбаллистами, ток их должно быть не меньше 25 как минимум. Сделать группы из таких катапульт, например по 5 в каждой, которые будут стрелять залпами (больше вероятность попасть в дракона), одна группа может прикрывать другую.

Ну и катапульты кидающие в негодяйских дотракийцев горшочки с огнем то не помешали бы, атаку конницы хорошо сбивали бы, вносили панику и сумятицу в ряды :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 19:53 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54475
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Вопрос, кто предложит какую стратегию по войне с дотракийцами Дейнерис? Дракона в расчет не берем, потому что это чит. Лично я бы попробывал стратегию таборитов, чуть что армия прячется за тяжелыми возами, естественно используются тяжелые копья которые перевозятся на тех же возах, пехоты как минимум 3 линии (с тяжелыми копьями останавливать лошадей), за ними лучники, которые будут выкашивать на подходе этих негодников. Кстати, там арбалеты тоже знают, но почему то мало используют. Имхо, зря, я бы совмещал и то и то. Тяжелой арбалетной стрелой конника можно снести зараз, залп из сотни арбалетов создал бы небольшой такой завальчик из трупов лошадей и людей :)

в фильме хрень
дотракийцы с коней не стреляют (чем доставали рыцарей те же монголы или арабы), прут неорганизованной толпой. Нормальная тяжелая рыцарская конница с поддержкой пехоты должна эту толпу уделать на раз-два: рыцарские клинья эту ораву рассекают, пехота добивает рассеченные группки.
Это если брать бой на равнине. Если же нормальной конницы у Джейме нет (что ооооочень странно для той эпохи, с учетом того, какие у них доспехи и оружие), то самое лучшее - выбирать для боя пересеченную местность.
Тут еще надо учесть, что огромную орду людей и лошадей надо кормить, а небольшие отряды дотракийцев особой угрозы ни для кого не представляют.

Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 20:25 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15416
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
дотракийцы с коней не стреляют (чем доставали рыцарей те же монголы или арабы), прут неорганизованной толпой. Нормальная тяжелая рыцарская конница с поддержкой пехоты должна эту толпу уделать на раз-два: рыцарские клинья эту ораву рассекают, пехота добивает рассеченные группки.

Это если дотракийцы подставятся.
Реальные кочевники обычно всеми силами старались не подпускать к себе противника.
Бой рыцарей вестероса с дотракийцами будет выглядеть так: рыцари бегают за дотракийцами и не догоняют, и когда рыцарские лошади устали и наловили стрел - дотракийцы добивают рыцарей.
Единственный адекватный способ борьбы с лёгкой кавалерией, в данных военно-исторических реалиях - это иметь собственную лёгкую кавалерию. Другой вариант - иметь офигенный скилл полководца, и в ходе битвы, постараться прижать лёгкую кавалерию противника к реке, лесу, болотам и т.п.
В истории Земли, адекватно противостоять лёгкой кавалерии научились только к 17 веку, когда пехота получила необходимую выучку и огнестрел, а армия - артиллерию.
Мелкие банды, угрозы для армии не представляют, но способны вырезать местное население, грабить обозы и т.п.
Защититься от них можно только построив ещё одну стену... и опыт показывает, что и это не всегда помогает.
===========
С учётом того, что Вестерос раньше не сталкивался с армиями кочевником - для Вестероса всё очень плохо.
Шансы выжить есть только у Долины и Севера.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 642 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©