Андрей Смирнов

Мимо. Читайте книгу. Я спойлерить не хочу настолько сильно.

Джон - вариант. в последних книгах он, в целом, получше смотрелся с т.з. потенциального правителя. Однако... Спойлеры)

Старки, Ланистеры, Мартелы и Аррены были Королями, да.
Все остальные дома возвысились уже после завоевания Таргариенов.
Тиреллы - вообще были стюартами, и их первенство оспаривается, Гренджои были выбраны по новой с позволения Таргариенов,
Талли - никогда не были королями, вообще, и получили свои владения за то, что первыми из речных Лордов поддержали Таргариенов.
Баратеоны - они получили Штормовой предел от Таргариенов, происходят от командира армии вторжения и находятся в определённом родстве с Таргариенами (потомки незаконорожденного брата Эйегона Завоевателя).

Кстати, как вам Р'глор и его культ?
Семеро? Утонувший бог?

Мир, спасибо, что напомнил мне книжку. Правда, я читал 4-й том уже давненько и подзабыл все перипетии.

Но вот что примечательно: Тиреллы - вступили в союз с Ланнистерами, Талли - со Старками. Грейджои со своей безродностью не согласны и действуют самостоятельно. Баратеоны в общую схему не вписываются, но они - хотя и недолго - были королями, так что неудивительно, что они тоже ведут явную самостоятельную линию.

В исполнении Мелисандры или жреца этого, не помню, как его зовут?

Мне кажется, с точки зрения "простого народа" им вообще без разницы, кто королём будет. Гораздо более реально и важно для них, кто конкретно владеет тем селом/деревней, в которой они живут.
Здесь ещё не сформировались национальные государства.


Тут никто не хочет стать Королями всего Вестероса.
Старки - сепаратисты. Талли - со Старками только из-за брака Кэйт и Эдварда (была бы он в браке за кого-нибудь другим - Талли бы держались другой стороны).
Грейджои - сепаратисты.
Собственно за Железный Трон сражаются Джофри Баратеон, сын Роберта Баратеона, Станнис Баратеон, средний брат Роберта, и Ренли - их младший брат.
Ланистеры - поддерживают Джофри.
Тиреллы изначально поддерживали на трон претензии Ренли, а после его смерти - претензии Джофри.
Станниса - сам по себе, его никто не поддерживает.
Мартелы (дорнийцы) - у них свою игра и они благоразумно не вмешиваются в это мессиво.
Какой бы исход у этой войны не был (ну кроме возвращения Таргариенов), на троне Вестероса (а не какой-то его части) будет сидеть человек с фамилией "Баратеон"Оффтоп

чуть не написал "Багратион"

.

Ну почему: тот же Тайвин очень даже не против этого. Т.е. стать правителем всего хотя бы не формально, а по сути.
Но этот разговор начался с того, что Морган сказал, что Ланнистеры способны были это осуществить (пусть не со 100% шансами, т.к. по факту не осуществили, но с 90%). Я же их шансы оцениваю намного более скромной цифрой.


Если после Таргариенов появились Баратеоны, почему после Баратеонов не может появиться кто-то еще? С другой стороны, действительно, пока кроме вышеозначенных сторон на Железный Трон действительно никто явно не претендует. Но, вообще-то, не стоит недооценивать тихую сапу Тиреллов, интриги Мизинца или тех же Мартеллов.

Но вот еще один возможный вариант окончания войны: Иные переберутся через Стену, завоюют Вестерос, пользуясь всеобщей разрухой, и все.

Я бы поставил на Мартеллов.
Доран Мартелл - один из самых умных персонажей, он умудрился не ввязаться в войну.

Наибольший шанс Ланистеры имели во время восстания Роберта Баратеона и Эдварда Старка.
А в нынешнем династичеком кризисе, шанс был бы только при условии, что Станнис успел бы взять Королевскую Гавань и пришить Джофри и Томмена.

Пролистал сегодня последние книги, и подумал, что, конечно, Ланнистеры очень интересно смотрятся, но у Старков, несмотря на их неумение играть в политические игры, кровь героев сильнее.

Кстати, Мир, как тебе версия, что Мелисандра - не жрица Ррглора на самом деле?
Как тебя зовут в жизни?

Доран умен, да. Но симпатию, конечно, Оберин больше вызывает.

Если бы Станнис захватил Королевскую гавань, то Ланнистерам светило бы еще меньше. При сегодняшнем раскладе на 3-ю часть они могли править хотя бы неформально, как регенты. А при Станнисе?

Не думаю. Слишком активно она работает на славу Ррглора, пиарит его, навязывает веру и предсказывает.
Более определённо станет ясно, если спойлер.

При Станнисе, если бы он убил Джофри и Томмена, появилась бы возможность пропихнуть на трон кого-нибудь из Ланистеров (конкретно - Джейме), как ближайшего родича.
При этом, учитывая, что Станнис после этого начал бы поход против Хайгардена и Тиреллов (которые поддержали Ренли, а не его), а также чинит правосудие среди вассалов Штормового Предела (которые также поддержали бы Ренли, а не его), Ланистеры автоматически оказались бы в союзе с Тиреллами (собственно, это и так произошло, только чуточку раньше).
А затем, в ходе войны Станнис против Тиреллы+Ланистеры, думаю, большая часть его дизертировала (достаточно было бы в одной битве показаться сиру Лорасу в доспехах Ренли).
При этом нужно учитывать, что Станнис оказался бы в Королевской Гавани без жратвы (т.к. большая часть продуктов поступала из Хайгардена), а потом и без армии (когда она перебежит к Ланистерам).
В таких условиях, ему пришлось бы оставить Королевскую Гавань, пока жители не съели его и оставшихся ему верными вассалов в прямом смысле этого слова.
Вслед за этим, раздавая направо и налево хлеб в город вступают без боя Ланистеры (и Тиреллы), которых народ встречает как освободителей и спасителей.
Затем - коронация Джейме, как ближайшего родственника Джофри, и его брак с Маргери.


Нуриддинов Мирослав Абдурахимович, чаще просто "Мир".

Спойлеры!)
Оффтоп

Мир писал(а):

Не думаю. Слишком активно она работает на славу Ррглора, пиарит его, навязывает веру и предсказывает.Более определённо станет ясно, _а здесь была лишняя информация_

Ты бы не спойлерил ,) Или хотя бы скрывал...

Щёрт, увлёкся. Надеюсь .никто особого внимания на это не обратит, пока книгу не дочитает.

Дондарион как один из претендентов?

Р'глора в топку. Вместе с Утонувшим. Семерых... можно оставить.

Кстати да, ещё один очень интересный (и достаточно самостоятельный) игрок — Мизинец. "И лишь Мизинец знает, в какие игры играет (какую игру ведёт) Мизинец". (с) Варис.

Я не знаю откуда, но у меня устойчивое ощущение, что и Мизинец и Варис на самом деле в одной упряжке и добиваются одной цели.

Мне после разговора Вариса с заморским гостем в первой книге кажется, что как минимум они действуют порознь, нескоординированно.

ох, напомни, о чём там разговор был?
Сейчас будут спойлеры.
Оффтоп

Давайте рассмотрим, чем занимается Мизинец.
1. Подговаривает Лизу, Джона Аррена, десницы Роберта, убить его. Десницей становится Эддард Старк.
2. Кидает Эддарда Старка и фактически приводит его к заключению и смерти.
3. В итоге он сталкивает носом к носу Старков, Ланистеров и Баратеонов.
4. Вместе с Орелли Тирелл обеспечивает смерть Джофри Баратеона.
5. На службе у Ланистеров отправляется в Долину, где фактически ставит её под свой контроль, полностью выключая из игры.
Что в это время делает Варис, мастер над шептунами?
Ничего. Либо надо признать, что Варис хуже Мизинца в этом деле, либо Варис всё знал и позволил Мизинцу вести его игру, либо они всё делали вместе.
Более того, он провожает Тириона до покоев его отца (который в этот ммоент развлекался кое-с-кем), то есть фактически провоцирует его на месть и убийство и, наконец, устраивает налёт на замок, в ходе которого убивает Кивана Ланистера, брата Тайвина.
Де-факто, они вдвоём вынесли всех более-менее значимых фигур из игры, стравили между собой Великие Дома, ослабив их по максимуму и подготовили почву для прихода Таргариенов.

Спойлер.
Оффтоп

Но меч у Станниса какой-то не такой. Не горячий.

Увидел я твой спойлер вчера. (5-ю книгу еще не читал.

Это только после смерти Станниса.


Вполне возможно, правда, у Станниса при этом - приоритетное право на престол.


Пожимаю руку. Ну меня ты знаешь как зовут, наверное. Я тут уже Моргану пару раз представлялся и Лексу.