Андрей Смирнов

По-поводу "Вечернего Волка".
Подозреваю, что Ульв такого навидался в походах, что ночами спать толком не мог из-за кошмаров, и вставал, соответственно, рано. И поэтому потом уже к вечеру становился раздражительным и сонливых, так как нифига не спал. А какие звуки доносились из поместья Ульва, когда ему снились кошмары - догадаться легко. Наверняка вставал ночами, ходил, в том время как нормальные люди после тяжёлой работы спали как убитые. Очевидно, оборотень... Ну или просто у него чердак подтекает.

подозревал, что будет именно такой ответ, про Жукова.
в общем, это случай испорченного телефона - устная речь не так точна, как письменная, смещение акцентов, преувеличение и неуказание цитат для устной речи нормально. Плюс к этому ты еще и по-своему понял услышанное, в итоге имеем викингов, которые стыдились того, что они викинги.


Аналогия очень сильно хромает, т.к. до этого "бандит" - это плохо, во время 90х - "бандит" это плохо (для всех, кроме небольшой категории людей), и сейчас плохо. Т.е. слово всегда несло негативную окраску, а бандитские действия всегда преследовались государством (пусть даже в некоторые периоды государство этого делать не могло). В то же время, "морские короли" - это словечко совсем другого рода. Да, бандиты (с нашей точки зрения) - но в те времена было доблестью сплавать и пограбить.


только если действия викинга как-либо прямо мешали его более солидному родственнику (например, солидный родственник заключает с кем-то союз, а викинг его грабит - да, тогда могут быть вопли в духе "чертов разбойник, что он творит"). В общем же случае - нет. И для большинства родственников (уже вовсе не солидных, а бедных), удачливый викинг - это благородный герой, который привозит добычу и кормит семью (в т.ч. этих самых родственников).


Агрессивное поведение вообще нормально для молодых мужчин того времени. И естественно, что выплеск их агрессии в полезное русло (грабеж и мордобитие не дома, а в другой стране) только приветствовали. И воспевали доблесть вернувшихся с добычей и героизм павших.


какая еще работа и богатство? Скандинавия, бедная земля. Сельским хозяйством кое-как прокормиться можно, но все лучшие земли заняты местной знатью. Для небедного, но и небогатого человека именно морские походы становятся социальным лифтом и шансом разбогатеть. Если же он тупо будет работать на крошечном клочке земли, который приносит мало урожая (ибо холодно, земля каменистая и соленая и т.д.) - то сьедет в категорию бедных, а дети его, вполне возможно, станут трэллями (рабами), т.к. в плохую зиму будут вынуждены продавать себя богачам, чтобы прокормиться.

Работать в поле - зазорно.
Викинг уплывал и если возвращался, то привозил с собой раба или парочку. И работали за него уже рабы. При том много рабов взять было нельзя, из-за бедности и скудости земли.


Руки крестьянина как бойца мало что значат в случае разборок. А вот руки "бандита" и "бойца" значат многое. И оружие у него есть, и все остальное.


Он ушел не один. Ушла ватага молодых парней-бузотеров. Окей, треть из них не вернулась. Зато две трети вернулись богатыми, с рабами и проч. Клан доволен, чествует победителей, матери в сторонке оплакивают погибших, девушки влюбляются в отважных героев-бадитов (а теперь еще и богатых).


В большинстве случаев набеги викингов носили сезонный характер. На зиму они к себе возвращались домой. Более года они могли отсутствовать лишь в случае, если нанимались кого-то крышевать, но это уже был джек-пот, считай: и нет риска особого, и куча бабла. Из длительного отсутствия викинг нищим мог вернуться лишь в случае, если все дары нанимателя он пропил и прогулял, но это уж его личная вина, а не особенность "профессии".


Да, это издержки.


Тогдашняя знать вся такая была, так что для них это в порядке вещей. Да, такие вещи происходили достаточно часто, но никто из этого не делал выводов о том, что вообще убивать плохо. Ругали лишь того, кто убивал не тех, и не так.


Поразительно другое: у нас и сейчас к таким резким да дерзким относятся очень лояльно, особенно женщины. Потому что инстинкты - такой чувак кажется высокопримативным самцом, а значит и привлекательным.


Почему отрезают? Он идет в поход со своими родственниками и соседями. Возвращается на зиму в свой клан. Никакого отрезания нет.



Ты "Сагу об Эгиле" полностью читал?
На всякий случай напомню, что главный герой саги - конченный неадекват, убийца, постоянно затевающий ссоры на пустом месте. Но при этом он герой и скальд, и ему сопереживаешь.
А то, что в абзаце не упомянули, кого именно грабил старый викинг во времена своей молодости - ну это так себе довод. Если про каждого подробно все писать, сага была бы намного больше и намного менее читабельной.

Дальше идёт описание, как старший сын Торольв, ставший викингом, навлёк на свою семью и родичей беды, из-за которых им пришлось покинуть Норвегию. И да, Торольв всё заработанное викингом и на службе у конунга потерял. У Торольва не было законных детей, то есть он не смог продолжить род.При этом отцовское место унаследовал младший сын Скалагримм, который не был таким отбитым как Торольв, слушался своего отца.

Цитата из книги У Скаллагрима и Беры было очень много детей, но вначале все они умирали. Потом у них родился сын, и его окропили водой и назвали Торольвом. Он рано стал высок ростом и очень хорош собой. Все как один говорили, что он очень похож на Торольва, сына Квельдульва, по которому он был назван. Торольв далеко превосходил своих ровесников силой, а когда вырос, то стал искусным во всем, чем тогда охотно занимались ловкие и умелые люди. Торольв был очень веселый человек. Он рано стал таким сильным, что его считали годным для любого дела. Все его скоро полюбили. Его очень любили и отец с матерью.

Новый Торольв - приличный человек.

Цитата из книги Родился у Скаллагрима с женой еще один сын. Его окропили водой[33] и дали ему имя Эгиль. А когда он подрос, стало видно, что он будет некрасивым и черноволосым, похожим на отца. В три года он был таким же рослым и сильным, как другие мальчики в шесть-семь лет. Он рано стал говорить и говорил складно, но когда он играл с другими мальчиками, он был очень необуздан. В то время в Борг приехал Ингвар, чтобы пригласить Скаллагрима в гости. Он просил приехать и дочь свою Беру, и ее сына Торольва, и всех, кого Скаллагрим хотел бы взять с собой. Скаллагрим сказал, что приедет. Тогда Ингвар вернулся домой и стал готовиться к пиру. Он велел варить брагу. А в тот день, когда Скаллагрим и Бера должны были ехать в гости, вместе с ними собрались в путь Торольв и их домочадцы. Всего их отправилось пятнадцать человек. Эгиль сказал отцу, что он тоже хочет поехать с ними. – У меня там такие же родственники, как у Торольва, – говорит Эгиль. – Нет, ты не поедешь, – говорит Скаллагрим, – потому что ты не сумеешь держать себя на людях, когда будут много пить. Ведь с тобой и с трезвым нелегко справиться.

Эгиль - будущий викинг и герой саги характеризуется как плохой человек.

Цитата из книги Сына Грани из Гранастадира звали Тордом. Он был молод, и от него многого ожидали в будущем. К нему был очень привязан Эгиль, сын Скаллагрима. Эгиль был силен в борьбе. Он был очень вспыльчив и горяч, и все наказывали своим сыновьям уступать ему в спорах. Как-то в начале зимы была многолюдная игра в мяч на поле у реки Хвиты. Сюда собрались люди со всей округи. Поехали на игру и многие домочадцы Скаллагрима. Первым среди них считался Торд, сын Грани. Эгиль попросил Торда взять его с собой. Ему было тогда семь лет. Торд согласился и посадил Эгиля на лошадь, у себя за спиной. Когда они приехали на место, там уже расставляли людей для игры. Собралось также много мальчишек, и они устроили себе игру отдельно. Когда они расставили играющих, Эгилю пришлось играть против мальчика по имени Грим, сына Хегга из Хеггстадира. Гриму было лет десять-одиннадцать, и он был силен по своему возрасту. Во время игры Эгиль оказался слабее его, а Грим к тому же старался, как только мог, показать, насколько он сильнее. Тогда Эгиль рассердился, поднял биту и пытался ударить Грима. Но Грим схватил его и с размаху швырнул на землю. Он крепко поколотил Эгиля и сказал, что задаст ему еще крепче, если тот не научится вести себя как следует. Когда Эгиль встал на ноги, он вышел из игры, мальчики же кричали и насмехались над ним. Эгиль пошел к Торду, сыну Грани, и рассказал ему, что произошло. Торд сказал: – Я пойду с тобой, и мы отомстим ему. Торд дал ему топор, который держал в руках. Этим оружием в то время охотно пользовались. Они пошли туда, где играли мальчики. Грим тогда держал мяч, и вот он кинул его, а другие мальчики бросились за мячом. Эгиль подбежал к Гриму и всадил ему топор глубоко в голову. Затем Эгиль и Торд ушли к своим. Люди с Болот бросились к оружию, так же как и противная сторона. Олейв Рукоятка прибежал со своими спутниками к людям из Борга. Их было гораздо больше, чем противников, и поэтому все разошлись. Отсюда и пошли раздоры между Олейвом и Хеггом. Позже они бились на лугу Лаксфит у реки Гримсы. Там было убито семь человек, и Хегга ранили насмерть, а Квига, его брата, убили. Когда Эгиль вернулся домой, Скаллагрим был им не очень доволен, а Бера сказала, что из Эгиля выйдет викинг и что, когда он подрастет, ему надо будет дать боевой корабль. ... Когда Эгилю исполнилось двенадцать лет, он был таким рослым и сильным, что в играх мало кто мог победить его. В ту зиму, когда ему минуло двенадцать, он много участвовал в играх. Торду, сыну Грани, в то время было двадцать лет. Он был очень силен. В конце зимы часто случалось, что Эгиль и Торд играли вдвоем против Скаллагрима. Однажды шла игра в мяч[40] в Сандвике, южнее Борга. Эгиль с Тордом играли против Скаллагрима, и Скаллагрим устал, потому что им было легче играть, чем ему. Вечером же, после захода солнца, дело пошло у Эгиля с Тордом хуже. Скаллагрим сделался таким сильным,[41] что поднял Торда и так швырнул его оземь, что переломал у него все члены, и тот сразу же умер. После этого Скаллагрим схватил Эгиля.

Прекрасный человек Эгиль - убил своего единственного друга. И далее Эгиля живописует всё краше и краше.
Вывод, который прямо напрашивается из "Саги об Эгиле": сын викинг - горе в семье.

C т.з. современной мирной семьи - да. А с точки зрения тогдашних нравов - будут и минусы и плюсы. Минусы - если агрессия окажется направленной не в то русло, плюсы - если молодой боец будет вести походы и геройствовать за границей, а добычу тащить в дом.

Есть захват территорий, есть экспансия растущей на жирных харчах удачного государства популяции.

Викинги - да, всех не резали. Римляне - дочиста уничтожили Карфаген и основательно вырезали Италию, заселяя ее попутно излишками своего населения (женщины, конечно, чаще всего разбавляли генетику победителей).

А при захвате да, чистятся только самые "яркие" генетические линии.


И существенно реже оставляющие генетический след, чем их хозяева.


Согласен, полностью. Но культура тоже помогает от дебилов - те же дебилы северян ходили в походы, а не резали своих инженеров.

Я не говорю, что генетика не важна - но мне представляется, что культура попросту быстрее. Причем культура тоже формируется наследственно

---

Ну реально. Взять все средневековье - это 50 поколений. Сколько можно достичь 50 поколениями слабо направленной селекции?

В то же время культуры за тысячу лет можно радикально менять раз десять

А можно пруфы на то что они уничтожили все население Карфагена?

Цитата из книги Весной 146 года до н. э. римляне штурмом ворвались в город, но ещё шесть дней шла ожесточённая битва. Через неделю уличных боёв в руках карфагенян осталась только цитадель — Бирса. Когда к Сципиону пришла оттуда просьба о капитуляции, он согласился даровать жизнь всем, кроме римских перебежчиков. Из крепости вышли вместе с женами и детьми 50 тысяч карфагенян

С учётом того что осада шла 2 года, и солдаты озверели за это время, удивительно гуманное решение вопроса

И это без учёта того, скол ко Карфагеняне нарушали данное слово, нарушили мирные договора, убили римских послов и т.д.

Карфаген кстати очень напоминает Византийскую империю, очень похожий менталитет.

Римского начальника, который убил Ганнибала ( их злейшего врага если что) за этот поступок с треском выгнали со всех должностей, ибо позорило Рим

Оу, спасибо. Я был уверен, что отсутствие новых Карфагенов было обусловлено полным геноцидом по плану того безумного демагога - а так их хоть немного осталось. Интересно, почему они не возродили город

В смысле отсутствие новых Карфагенов? Вообще-то Карфаген после Юлия Цезаря был столицей римской провинции Африка и окончательно захирел только во времена арабов.

Спасибо, почитал уже

Короче, Карфаген разграбили как раз по сценарию "выжженной земли" — правда, скорее всего, без соли. 50 тысяч выживших — продали в рабство, а потом жгли и методично разрушали 17 дней.

Цитата из книги Many Carthaginians died from starvation during the later part of the siege, while many others died in the final six days of fighting. When the war ended, the remaining 50,000 Carthaginians, a small part of the original pre-war population, were sold into slavery by the victors.[5] Carthage was systematically burned for 17 days; the city's walls and buildings were utterly destroyed. The remaining Carthaginian territories were annexed by Rome and reconstituted to become the Roman province of Africa. The notion that Roman forces then sowed the city with salt to ensure that nothing would grow there again is almost certainly a 19th-century invention.[22] Contemporary accounts show that the land surrounding Carthage was declared ager publicus and that it was shared between local farmers, and Roman and Italian ones.

А т.н. Римский Карфаген основал уже Юлий Цезарь спустя хорошее столетие.

Да там половина саги - описание викингских деяний, подвигов.
ИМХО, наличие такой саги как раз очень явно говорит о том, что никто своего викингского прошлого не стыдился, оно вполне воспевалось.
Да, естественно, что со временем отношение менялось, и при увеличении централизации власти в той же скандинавии крупным правителям неподконтрольные вооружённые люди на их территориях нравились всё меньше, их выдавливали/уничтожали/очерняли (собственно, как раз почему семья Квельдульва была вынуждена перебраться в Исландию).

Второй сезон "Видоизмененного углерода" выходит 27 февраля. Всем, кто не смотрел первый сезон - общественное порицание и замена рукава на более бюджетный

"Мальчишки" 2014.
Про первые чувства двух 15 летних юношей из одной команды по бегу.

Советую фильм "Божья земля" 2017го, God's own country.
Думаю, такого антуража и характера отношений между двумя мужчинами вы еще не видели.

А смысл? Нет самоидентификации во время просмотра > нет сопереживания.

100% согласен с Ксавом, реально интересно это будет только гей-аудитории.

Ну, почему. По той же логике фильм про эльфов тоже должен быть неинтересен нам, людям. Геи - это же не какие-то левые существа с непонятной психикой. Они же обычные люди, и эмпатировать персонажам едва ли будет сложно.

Тут вопрос, сколько из посетителей форума -- люди

Кого подозреваешь?

Хм... впрочем, судя по тому, насколько тут любят наворчать на все подряд фильмы, думаю, немного

Именно по этой логике эльфы, по большому счету, изображены во многом идентичными людям - это раз. Два - на фоне эльфов, как правило, есть персонажи, которые ближе восприятию зрителя.

Для сопереживания человеческими чертами и привычными эмоциями наделяются самые разные объекты и предметы.

Условно говоря, если на экране хорошо показана любовь двух кофемолок, одной из которых приданы мужские черты, а другой - женские, гетеросексуальный зритель вполне способен им сопереживать.