Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 09:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1191 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 26 май 2019, 22:28 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
При этом, по-хорошему, после того, как Сноу убил Дайнерис, Безупречные и Дотракийцы должны были просто взять и вырезать всех северян и рыцарей долины. Чтобы отомстить, за свою "богиню". И если у Долины наверняка ещё есть резервы, то Старки уже всё, кончились совсем, и наверняка в этой армии были речные лорды, которых рекрутировали во время похода на Королевскую Гавань.
Единственная сила, которая там есть - это Дорн и, может быть, Штормовые Земли. Но они в таких условиях, скорее будут продолжать свою личную вражду, а не пытаться навести глобальный порядок.

дотракийцы и безупречные тоже серьезно пострадали в этой войне. При обсуждении атаки на Серсею (после того, как забили Короля Ночи) говорится, что силы равны. Пришельцы имели козырь в виде дракона, но если дракона нет, соотношение сил складывается не в пользу чужаков, т.к. против них будут теперь их бывшие союзники (с учетом которых численность была примерно равна). Да, погибла армия Эурона, но мне кажется, что большая часть войск Серсеи сохранилась (по крайней мере, в сериале показано уничтожение города, но нет уничтожения крупных войсковых соединений).
Не спорю, проблем дотракийцы и безупречные могут доставить много, и могут разорить пару королевств Вестероса, но ущерб от них будет как от рядовой войны - каковые войны у них там случаются постоянно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 26 май 2019, 22:29 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
не-не-не. У них нет сил, чтобы противостоять организованной массовой атаке, но как ты сам верно заметил - дотракийцы скорее всего разделятся на множество отрядов, ибо так грабить удобнее. И в ряде случаев (хотя и не во всех) этим отрядам оказать сопротивление смогут. Дотракийцы страшны большой толпой, а с небольшим отрядом вестеросский феодал вполне способен разобраться (из-за лучшей брони, организации, знания местности). В Весторосе другой климат, степей меньше, чем на континенте, откуда дотракийцы прибыли - преимущества будут у местных.
А вообще дотракийцы все должны были еще на севере передохнуть от холода, к которому они абсолютно непривычны.

Вот смотри, у Простора, например, в идеальных условиях около 60 тыс человек армии, из них 20 тыс кавалерии. После всех приключений, хорошо, если у них осталось тысяч 5 кавалерии... на весь Простор. То есть эти 5 тыс кавалерии разбросаны по десятку отдельных замков. Даже одного 5-тысячного отряда дотракийцев, даже с учётом того, что они будут заниматься грабежами, хватит, чтобы подавить любые попытки к сопротивлению. Как только откуда-нибудь выползает пара сотен всадников, благодаря грабежам, которые одновременно и разведка, об этом тут же узнаётся, дотракийцы собирают, например, тысячу всадников и всех убивают. То же самое касается Запада, Речных и королевских Земель.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 26 май 2019, 22:35 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Вот смотри, у Простора, например, в идеальных условиях около 60 тыс человек армии, из них 20 тыс кавалерии. После всех приключений, хорошо, если у них осталось тысяч 5 кавалерии... на весь Простор. То есть эти 5 тыс кавалерии разбросаны по десятку отдельных замков. Даже одного 5-тысячного отряда дотракийцев, даже с учётом того, что они будут заниматься грабежами, хватит, чтобы подавить любые попытки к сопротивлению. Как только откуда-нибудь выползает пара сотен всадников, благодаря грабежам, которые одновременно и разведка, об этом тут же узнаётся, дотракийцы собирают, например, тысячу всадников и всех убивают. То же самое касается Запада, Речных и королевских Земель.

Есть одно маленькое уточнение: в Вестеросе самое начало зимы — после смерти КН зима же никуда не делась?

То есть с дотракийцами даже воевать никому не придется, просто подождать месяц-два, пока они себя сожрут — с остатками справится даже ополчение :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 26 май 2019, 22:36 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
не-не-не. У них нет сил, чтобы противостоять организованной массовой атаке, но как ты сам верно заметил - дотракийцы скорее всего разделятся на множество отрядов, ибо так грабить удобнее. И в ряде случаев (хотя и не во всех) этим отрядам оказать сопротивление смогут. Дотракийцы страшны большой толпой, а с небольшим отрядом вестеросский феодал вполне способен разобраться (из-за лучшей брони, организации, знания местности). В Весторосе другой климат, степей меньше, чем на континенте, откуда дотракийцы прибыли - преимущества будут у местных.
А вообще дотракийцы все должны были еще на севере передохнуть от холода, к которому они абсолютно непривычны.

Вот смотри, у Простора, например, в идеальных условиях около 60 тыс человек армии, из них 20 тыс кавалерии. После всех приключений, хорошо, если у них осталось тысяч 5 кавалерии... на весь Простор. То есть эти 5 тыс кавалерии разбросаны по десятку отдельных замков. Даже одного 5-тысячного отряда дотракийцев, даже с учётом того, что они будут заниматься грабежами, хватит, чтобы подавить любые попытки к сопротивлению. Как только откуда-нибудь выползает пара сотен всадников, благодаря грабежам, которые одновременно и разведка, об этом тут же узнаётся, дотракийцы собирают, например, тысячу всадников и всех убивают. То же самое касается Запада, Речных и королевских Земель.

при равном числе войск по причинам, которые указал выше - однозначно выигрывает Простор (одной легкой кавалерией все проблемы не решить, контрится она достаточно просто). Это гораздо менее организованные и хуже оснащенные войска, чем те же монголы (к примеру). У дотракийцев нет никакой возможности взять замки или даже более-менее укрепленные городки, в то же время атаковать можно успешно в силу того, что местности они не знают, а местные - знают. Проблем дотракийцы принесут много, но при равном числе войск - Простор отобьется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 26 май 2019, 22:44 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
дотракийцы и безупречные тоже серьезно пострадали в этой войне. При обсуждении атаки на Серсею (после того, как забили Короля Ночи) говорится, что силы равны. Пришельцы имели козырь в виде дракона, но если дракона нет, соотношение сил складывается не в пользу чужаков, т.к. против них будут теперь их бывшие союзники (с учетом которых численность была примерно равна)

Там достаточно точно указана численность. Дотракийцев осталось около 30 тыс, Безупречных, Северян, Рыцарей долины - по 4 тыс.

Морган писал(а):
Да, погибла армия Эурона, но мне кажется, что большая часть войск Серсеи сохранилась (по крайней мере, в сериале показано уничтожение города, но нет уничтожения крупных войсковых соединений).

Когда в сериале оценивают силы, говорят о 20 тыс золотых мечей и ~ 10 тысяч Эурона + силы Серсеи. И то что силы стали равны. То есть все Силы Ланнистеров, которыми Серсея могла распоряжаться, составляло около 10-12 тыс. И я как-то сомневаюсь, что сколько-нибудь значительная часть этих сил бродила чёрт-его-знает где, когда вражеские войска подступили к Столице.

Fenrier писал(а):
Есть одно маленькое уточнение: в Вестеросе самое начало зимы — после смерти КН зима же никуда не делась?
То есть с дотракийцами даже воевать никому не придется, просто подождать месяц-два, пока они себя сожрут — с остатками справится даже ополчение

Дотракийцы берут штурмом замок, в котором еды запасено на всё местное население на год-два. Грабят деревни и слабые города, где также сконцентрированы запасы на ближайший год-два. Даже с учётом пожар и потерь, дотракийцы спокойно протянут несколько лет на "подножном" корму.

Морган писал(а):
при равном числе войск по причинам, которые указал выше - однозначно выигрывает Простор (одной легкой кавалерией все проблемы не решить, контрится она достаточно просто). Это гораздо менее организованные и хуже оснащенные войска, чем те же монголы (к примеру). У дотракийцев нет никакой возможности взять замки или даже более-менее укрепленные городки, в то же время атаковать можно успешно в силу того, что местности они не знают, а местные - знают. Проблем дотракийцы принесут много, но при равном числе войск - Простор отобьется.

Чтобы контрить лёгкую кавалерию, нужно, во-первых, иметь опыт борьбы с ней, которого ни у кого там сейчас нет, а во-вторых, нужно иметь свою кавалерию, которой опять так, практически нет. Например, Русь, которая имела многовековой опыт общения с кочевниками с самого своего основания, смогла их "законтрить" только к 17 веку, и то, потому что полностью переняла их организацию армии.
В городках и замках живёт хорошо, если 10% населения. Всё остальное - в местных деревушках. Там же будут сконцентрирована большая часть запасов. Им просто не нужно никого штурмовать. Кроме этого, как можно узнать, и до монголов кочевники как-то справлялись со штурмом городов. И кстати, штурмовать укрепления дотракийцы умеют - у них целая толпа более-менее организованных соседей, которых они регулярно били, а некоторых со всеми их городами, полностью уничтожили. Остановить их могли только стены Кваарта и других подобных городов, более слабые крепости они брали и сжигали.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 26 май 2019, 23:18 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Дотракийцы берут штурмом замок

как? осадных машин у них нет.

Цитата:
Чтобы контрить лёгкую кавалерию, нужно, во-первых, иметь опыт борьбы с ней, которого ни у кого там сейчас нет,

почему? в Вестеросе существовала легкая кавалерия. Просто ее не использовали настолько массово, и не случайно - условия для нее не очень подходящие (меньше степей, больше лесов и пересеченной местности).

Цитата:
а во-вторых, нужно иметь свою кавалерию, которой опять так, практически нет.

это лишь один вариант ее законтрить. Возможны и другие - в т.ч. без кавалерии вообще.

Цитата:
Например, Русь, которая имела многовековой опыт общения с кочевниками с самого своего основания, смогла их "законтрить" только к 17 веку, и то, потому что полностью переняла их организацию армии.

я уже написал, что дотракийцы - не монголы совсем, так что сравнение неуместно. У монголов а) была не только легкая, но и тяжелая кавалерия, б) монголы умели изматывать сильного врага, отступая и обстреливая его (ничего подобного дотракийцы не демонстрировали), в) у монголов были осадные орудия и инженеры.
Цитата:
В городках и замках живёт хорошо, если 10% населения. Всё остальное - в местных деревушках. Там же будут сконцентрирована большая часть запасов. Им просто не нужно никого штурмовать.

при возникновении таких угроз люди из деревень бегут в замки/городки.

Цитата:
И кстати, штурмовать укрепления дотракийцы умеют - у них целая толпа более-менее организованных соседей, которых они регулярно били, а некоторых со всеми их городами, полностью уничтожили.

никак не показано ни в сериале, ни емнп, в книге, что они умели пользоваться осадными орудиями и что те у них вообще были. Сделать неожиданный набег, пограбить - да. Взять укрепленный город - нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 26 май 2019, 23:56 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Дотракийцы берут штурмом замок, в котором еды запасено на всё местное население на год-два. Грабят деревни и слабые города, где также сконцентрированы запасы на ближайший год-два. Даже с учётом пожар и потерь, дотракийцы спокойно протянут несколько лет на "подножном" корму.

Сначала они крепко так голодают, когда союзники их кидают (опционально – теряют кучу лидеров на "волчьей свадьбе"). А зима-то только начинается...

Страдают от отсутсвия топлива, бытовых мелочей и т.д. Дальше переход к замку: по крайней мере, голод на время отступит — поломавшие ноги непривычные к снегу кони кормят дотракийских всадников... то есть дотракийскую пехоту. Теряют людей в засадах и ловушках — они ведь южане :unknown: Дальше они приходят к ближайшему удобному замку и узнают, что учиться зимнему (!) штурму (!) придется против в три раза большего обычного гарнизона — потому что все время, пока знаменитая дотракийская пехота волочила ноги к замку, вокруг нее бегали разведчики доброго короля Джона...

Короче говоря, я согласен, что дотракийцы даже зимой будут проблемой... но они будут скорее проблемой вроде турок, способных зимой только встать на постой в чужом городе и страдать, а не монголов, для которых зима на Руси курорт после их собственной.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 01:03 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А я знаю вариант) Бран находит Дрогана, прилетает обратно, и выгоняет Дотракийцев с полпинка :jokingly:

Не благодарите за подсказку :yahoo:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 07:40 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Сначала они крепко так голодают, когда союзники их кидают (опционально – теряют кучу лидеров на "волчьей свадьбе"). А зима-то только начинается...

Страдают от отсутсвия топлива, бытовых мелочей и т.д. Дальше переход к замку: по крайней мере, голод на время отступит — поломавшие ноги непривычные к снегу кони кормят дотракийских всадников... то есть дотракийскую пехоту. Теряют людей в засадах и ловушках — они ведь южане :unknown: Дальше они приходят к ближайшему удобному замку и узнают, что учиться зимнему (!) штурму (!) придется против в три раза большего обычного гарнизона — потому что все время, пока знаменитая дотракийская пехота волочила ноги к замку, вокруг нее бегали разведчики доброго короля Джона...

Короче говоря, я согласен, что дотракийцы даже зимой будут проблемой... но они будут скорее проблемой вроде турок, способных зимой только встать на постой в чужом городе и страдать, а не монголов, для которых зима на Руси курорт после их собственной.


Фенрир, тебя вообще немного не туда занесло. Куда они пойдут? Земли вокруг Королевской Гавани, Юг речных Земель и Простор, там даже зимой климат весьма приятный. Ходить далеко не надо. Местность равнинная. Плотность населения - гигантская, куча слабозащищённых сёл и деревень.
А на Север они не пойдут - они и так знают, что там брать нечего. Они только что оттуда. А вот до этого они были в Просторе, где громили армию ланнистеров. И там они прекрасно уже знают, что и где лежит.
А чтобы у "доброго короля Джона" были разведчики, нужно чтобы у него была армия, а армии у него нет. Ему бы на севере после всех приключений удержаться, если он вообще выживет и сможет до него добраться. А по-хорошему, "Доброго короля" Джона, вместе с Тирионом, убьют сразу, как только узнают, что он убил Дайнерис, а не будут сажать в какую-то непонятную тюрьму. И тогда же вырежут всех бывших союзников, по фактору неожиданности и тотального превосходства в численности.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 12:06 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Фенрир, тебя вообще немного не туда занесло. Куда они пойдут? Земли вокруг Королевской Гавани, Юг речных Земель и Простор, там даже зимой климат весьма приятный. Ходить далеко не надо. Местность равнинная. Плотность населения - гигантская, куча слабозащищённых сёл и деревень.
А на Север они не пойдут - они и так знают, что там брать нечего. Они только что оттуда. А вот до этого они были в Просторе, где громили армию ланнистеров. И там они прекрасно уже знают, что и где лежит.
А чтобы у "доброго короля Джона" были разведчики, нужно чтобы у него была армия, а армии у него нет. Ему бы на севере после всех приключений удержаться, если он вообще выживет и сможет до него добраться. А по-хорошему, "Доброго короля" Джона, вместе с Тирионом, убьют сразу, как только узнают, что он убил Дайнерис, а не будут сажать в какую-то непонятную тюрьму. И тогда же вырежут всех бывших союзников, по фактору неожиданности и тотального превосходства в численности.

Мне кажется, ты слишком влюблен в свои идеи :unknown:

Я, конечно, могу ошибаться, но зима приходит по всему Вестеросу, просто на севере раньше и сильнее. Если на юге действительно вечное лето — ты прав, если нет — ты глуп к аргументам.

Армия, в отличии от нубов из Дотракии прекрасно умеющая воевать южной зимой и против превосходящих сил, есть даже у Сноу, не говоря уже о "добром короле Джоне" — северяне за него в любом случае. А еще весь остальной Вестерос, как только партия севера распишет ужасы дотракийцев. То есть эта твоя презумпция отлетает сразу, как и наличие проблемы "на севере удержаться" :unknown:

Дальше я с тобой согласен. Сноу должны были прикончить. А вот "доброго короля Джона", который готов к власти (пусть даже не хочет, но вынужден из прагматичных мотивов), вместо глупого нытья "я убил Дейнерис" первым делом решает проблему "иноземцев": срочно отводит лояльные войска на зимовку и оставляет нелояльные в чистом поле возле уже разграбленной Королевской гавани и устраивает "волчью свадьбу" вместо военного совета лидерам дотракийцев и безупречных — нет.

Я, например, вообще не верю, что в идеально твоем раскладе (нет зимы, глупые лорды Вестероса, наивные лидеры северной партии) новым королем Вестероса не станет Гроббо І Немытый :unknown: Ты хочешь сказать, дотракийцы послушают любого неженку с совета или ту "храбрую черную женщину"Оффтоп?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 14:12 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
А по-хорошему, "Доброго короля" Джона, вместе с Тирионом, убьют сразу, как только узнают, что он убил Дайнерис, а не будут сажать в какую-то непонятную тюрьму.

я уже написал выше об этом, повторюсь еще раз - Безупречные и дотракийцы слишком сильно захотят его убить (чтобы помучился подольше), и поэтому не убьют сразу, а пока будут спорить о том, как именно убивать - подтянутся Север и остальные.
просто убить преступника можно, если он совершил более-менее рядовое преступление. Но если преступление из ряда вон - то и наказание должно быть изощренным. А тут не просто из ряда вон - Джон по сути убил их богиню. Это слишком колоссальное событие, слишком чудовищное преступление, чтобы за такое просто убить.
Второй момент - никто не видел как именно погибла Дени, никто не видел ее трупа. Представь - Безупречные входят в тот разрушенный зал, Дени нигде нет, дракона нет, Джон явно не в себе, бормочет что-то невнятное. То ли он убил ее, то ли у него крыша поехала, то ли еще что-то. Да и вообще, она же богиня, не может быть чтобы она так просто умерла! Поэтому принимается взвешенное решение - посадить Джона под арест и подождать. Может, Дени вернется через пару дней и тут узнает, что ее тронувшегося умом любовника жестоко убили - как она отреагирует? Поэтому надо не спешить, а подождать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 14:19 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
вообще, между убийством Дени и моментом, когда состоялся совет лордов - по-хорошему должен был событийно состояться еще один сезон. Договоренности и союзы вестеросцев, ожидание армии Дени, начинающиеся терки между дотракийцами и безупречными (и между самими дотракийцами за лидерство) и т.д. и т.п. - очень много событий должно было быть. И тогда показанный финал смотрелся бы органично. А тут очень много событий пропустили и поэтому кажется, что хрень.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 14:21 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
вообще, между убийством Дени и моментом, когда состоялся совет лордов - по-хорошему должен был событийно состояться еще один сезон. Договоренности и союзы вестеросцев, ожидание армии Дени, начинающиеся терки между дотракийцами и безупречными (и между самими дотракийцами за лидерство) и т.д. и т.п. - очень много событий должно было быть. И тогда показанный финал смотрелся бы органично. А тут очень много событий пропустили и поэтому кажется, что хрень.

Они это попробовали свести к одной сцене с собранием лордов :buae: Но, в общем, согласен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 14:41 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстати, Латынина интересно написала https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... -prestolov

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 15:00 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Мир писал(а):
Фенрир, тебя вообще немного не туда занесло. Куда они пойдут? Земли вокруг Королевской Гавани, Юг речных Земель и Простор, там даже зимой климат весьма приятный. Ходить далеко не надо. Местность равнинная. Плотность населения - гигантская, куча слабозащищённых сёл и деревень.
А на Север они не пойдут - они и так знают, что там брать нечего. Они только что оттуда. А вот до этого они были в Просторе, где громили армию ланнистеров. И там они прекрасно уже знают, что и где лежит.
А чтобы у "доброго короля Джона" были разведчики, нужно чтобы у него была армия, а армии у него нет. Ему бы на севере после всех приключений удержаться, если он вообще выживет и сможет до него добраться. А по-хорошему, "Доброго короля" Джона, вместе с Тирионом, убьют сразу, как только узнают, что он убил Дайнерис, а не будут сажать в какую-то непонятную тюрьму. И тогда же вырежут всех бывших союзников, по фактору неожиданности и тотального превосходства в численности.

Мне кажется, ты слишком влюблен в свои идеи :unknown:

Я, конечно, могу ошибаться, но зима приходит по всему Вестеросу, просто на севере раньше и сильнее. Если на юге действительно вечное лето — ты прав, если нет — ты глуп к аргументам.

Армия, в отличии от нубов из Дотракии прекрасно умеющая воевать южной зимой и против превосходящих сил, есть даже у Сноу, не говоря уже о "добром короле Джоне" — северяне за него в любом случае. А еще весь остальной Вестерос, как только партия севера распишет ужасы дотракийцев. То есть эта твоя презумпция отлетает сразу, как и наличие проблемы "на севере удержаться" :unknown:

Дальше я с тобой согласен. Сноу должны были прикончить. А вот "доброго короля Джона", который готов к власти (пусть даже не хочет, но вынужден из прагматичных мотивов), вместо глупого нытья "я убил Дейнерис" первым делом решает проблему "иноземцев": срочно отводит лояльные войска на зимовку и оставляет нелояльные в чистом поле возле уже разграбленной Королевской гавани и устраивает "волчью свадьбу" вместо военного совета лидерам дотракийцев и безупречных — нет.

Я, например, вообще не верю, что в идеально твоем раскладе (нет зимы, глупые лорды Вестероса, наивные лидеры северной партии) новым королем Вестероса не станет Гроббо І Немытый :unknown: Ты хочешь сказать, дотракийцы послушают любого неженку с совета или ту "храбрую черную женщину"Оффтоп?

А вот хз. Когда Джон и одичалые едут за Стену, там виден новый зеленый росток. Типа Зима уходит.
У них там полная, хрень с климатом творится, так что все возможно :)
Может у них там мир плоский и на трех черепахах стоит :so_happy:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 27 май 2019, 17:58 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Кстати, Латынина интересно написала https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... -prestolov

Отличная статья, надо Айэму почитать :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 28 май 2019, 02:06 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вышел 7 эпизод ИП)

Это фильм о том как снимали ИП, там разяснены некоторые моменты.
В частности, Арья прыгала с груды тел вихтов, просто в кадр это не вошло.
ПО замыслу режиссеров вихтов было около 120 тыс (вау, моя оценка численности вихтов - была почти идеальной))) ) защитников Вестороса - около 18 тыс

КН должен был убить Бран, метнув тому в грудь кинжал, но потом решили переделать на Арью (феминизм, сильные женщины, все дела)

Еще раз подтвердилась наша оценка сксжем так косяков последних сезонов - это сценаристы. Все остальные выложились на 120%

Прикол ный момент, показывают момент первой совместной читки сценария 8 сезона актерами ИП - они просто за голову хватаются :stars:

Исходя из численности обороняющихся - около 18к выходит что в бою принимала участие примерно половина Безупречных и половина Дотракийцев, поэтому они и остались целыми после боя.

Также при таком соотношени сил - 120к вихтов на 18к защитников - соотношение примерно 1:6 получается. Много конечно, но обороняться можно. Тактика которую мы с Миром расписали - вполне рабочая получается, 1:6 это не 1:50 и не 1:100.


Последний раз редактировалось Casian 28 май 2019, 21:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 28 май 2019, 17:46 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В общем получается, что если грамотно использовать Драконов - выжигать мертвяков под стенами и отгтнять КН - то держаться можно. Тяжело, но можно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 28 май 2019, 18:13 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Также при таком соотношени сил - 120к вихтов на 18к защитников - соотношение примерно 1:6 получается. Много конечно, но обороняться можно. Тактика которую мы с Миров расписали - вполне рабочая получается, 1:6 это не 1:50 и не 1:100.

1 к 6? Оо Имхо, даже драконов не нужно :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 28 май 2019, 20:44 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Casian писал(а):
Также при таком соотношени сил - 120к вихтов на 18к защитников - соотношение примерно 1:6 получается. Много конечно, но обороняться можно. Тактика которую мы с Миров расписали - вполне рабочая получается, 1:6 это не 1:50 и не 1:100.

1 к 6? Оо Имхо, даже драконов не нужно :unknown:

Нужно, иначе контрить КН на драконе - нереально.

Плюс наделать наконечников для стрел из обсидиана несложно, разбиваешь кусок и куча мелких острых осколков. А вот наделать оружие для рукопашного боя для тысяч человек - это реально проблема. Думаю такое оружие было прямо скажем не у всех. И значит убить вихтов становилось реально проблемой


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1191 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©