Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 13:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 13:46 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
скажи это японцам (кто во время прошлого спора клялся и божился, что катана - это разновидность сабли?)

Самурай - это конный воин, изначально - конный лучник. ;)
Морган писал(а):
там будут просто разные типы движений.
встречный вопрос - к какому врагу ты приблизишься с меньшей опаской, который держит топор за рукоять или за обух?

Слова не передёргивай. Я говорю не о дурости людей, держащих топор за обух, я говорю о том, как размещение центра тяжести влияет на фехтовании.
Морган писал(а):
сколько смотрел спортивное фехтование с их максимально облегченным оружием - везде хват такой, что пальцы охватывают рукоять и нигде они вперед не выносятся. Может, я ослеп?

Морган писал(а):
и где там вынесенные на клинок пальцы? не считая большого пальца - обычный охват рукояти.

Я уже написал - спортивное оружие другое, у него иначе расположен центр тяжести, так как клинок очень лёгкий.
На боевом оружие так сделать было нельзя, так как клинок имеет весьма существенную массу, поэтому приходилось выносить пальцы и создавать соответствующую гарду, способную эти пальцы защитить (а заодно и центр массы сместить). Нужно для этих пальцев задать рычаг и опору.
Если учесть это - то хват одинаковые, когда управления оружием осуществляется пальцами.

Морган писал(а):
мне картинок накидать оружия 17го века?

Накидай, только не кавалерийские образцы, а пехотные или гражданские.
Морган писал(а):
что же касается более позднего оружия - ты вот заподозрил, что на картинке в справочнике палаш начала 20 го века... у тебя есть сомнения, что он весит меньше 1,5 кг? Я думаю, в районе 1 кг.

Ты понимаешь разницу между кирасирами 19го века и американской кавалерией 20го века?
В любом случае, приведённый тобой параметры соответствуют по длине и массе типичному полуторному мечу. Может грамм на 100-200 легче.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 14:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Я уже написал - спортивное оружие другое, у него иначе расположен центр тяжести, так как клинок очень лёгкий.
На боевом оружие так сделать было нельзя, так как клинок имеет весьма существенную массу, поэтому приходилось выносить пальцы и создавать соответствующую гарду, способную эти пальцы защитить (а заодно и центр массы сместить). Нужно для этих пальцев задать рычаг и опору.

мои знания относительно различных видов хватов - более чем поверхностные, однако мне кажется, что ты ошибаешься. При тяжелом клинке, если пальцы вынесены вперед таким образом - рука, даже тренированная, очень быстро устанет. Да и сами пальцы легко травмировать в случае, если противник бьет по твоему клинку или ты вынужден ставить жесткий блок. Или если ты бьешь в полную силу, а жесткий блок ставить противник.
Как раз для такого хвата необходимо легкое оружие, которое можно фиксировать пальцами, а не ладонью.

Цитата:
Накидай

Оффтоп

Цитата:
Ты понимаешь разницу между кирасирами 19го века и американской кавалерией 20го века?

В основном, я не понимаю, почему ты считаешь кирасиров 19го века каким-то образцом, на который нужно держать равнение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 07 апр 2018, 01:34 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13941
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
первый меч - клеймор - с крестовиной как у Геральта

https://www.popmech.ru/history/245992-5 ... nevekovya/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 00:07 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Изображение
Изображение

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 15:59 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата из книги
Реконструкция облика ландскнехта 16 века в полной экипировке

Оффтоп

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 09 апр 2020, 23:14 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Не смотрите что ссыль на пикабу, статья просто потрясающая. Крайне неплохо рассмотрены луки, стрелы, броня и последствия стрельбы одного в другое.
https://pikabu.ru/story/legendarnyiy_angliyskiy_longbou_i_razrushenie_mifov_o_tipakh_srednevekovoy_broni_4293869


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 04 май 2020, 19:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 20 июл 2020, 06:48 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
щит с фонарем.
ох..ть, до чего только люди не додумывались!
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 18:34 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10373
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Встретил случайно видео, посвящённые алебарде и посоху. По-моему хорошие получились:

Приёмы боя алебардой, по книге XVI в.:
phpBB [video]


HEMA, нок меч против алебарды:
phpBB [video]


Приёмы боя посохом, по той же книге XVI в.:
phpBB [video]


Вообще, судя по всему, у Björn Rüther на канале много материалов по работе с разным европейским оружием.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021, 17:32 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021, 18:18 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10373
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Конкретно этот ролик не смотрел, но вообще канал замечательный.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 13 июл 2021, 00:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 24 авг 2022, 09:06 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
По событиям текущей ролевке хочется изложить пару замечаний исходя из своего скромного опыта и общения с более увлеченными товарищами.
Когда в ролевке описывается мастерство владения оружием как "владение мечом 5", "владение топором 3", все вроде выглядит логично - тот кто посвятил много часов отработки приемов с мечом, не будет так успешен с копьем. А с палкой? С топором? Просто с ножом или даже в драке голыми руками?
Первый ответ выглядит логичным - качай новый навык, тогда будешь успешен и там и там.

Но это не вполне верно, даже если не брать в расчет то, что многие "навыки" идут рука об руку(хотя вроде бы из разных стилей), как минимум есть схожие умения. Тот кто бьет мечом может уверенно лупить и палкой, сможет оперировать топором ножом. И наоборот.

Вполне возможно, что когда речь пойдет о ролевках, буду делать упор и на эти аспекты.
Навык "владение одноручным оружием" что растет по мере освоения базиса и основного оружия, который включает в себя все одноручное(пусть без специализации, пусть со штрафами за непохожесть).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 24 авг 2022, 09:14 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
По событиям текущей ролевке хочется изложить пару замечаний исходя из своего скромного опыта и общения с более увлеченными товарищами.
Когда в ролевке описывается мастерство владения оружием как "владение мечом 5", "владение топором 3", все вроде выглядит логично - тот кто посвятил много часов отработки приемов с мечом, не будет так успешен с копьем. А с палкой? С топором? Просто с ножом или даже в драке голыми руками?
Первый ответ выглядит логичным - качай новый навык, тогда будешь успешен и там и там.

Но это не вполне верно, даже если не брать в расчет то, что многие "навыки" идут рука об руку(хотя вроде бы из разных стилей), как минимум есть схожие умения. Тот кто бьет мечом может уверенно лупить и палкой, сможет оперировать топором ножом. И наоборот.

Вполне возможно, что когда речь пойдет о ролевках, буду делать упор и на эти аспекты.
Навык "владение одноручным оружием" что растет по мере освоения базиса и основного оружия, который включает в себя все одноручное(пусть без специализации, пусть со штрафами за непохожесть).

ты все правильно говоришь, только неверно оцениваешь ситуацию в ролевке. В игре можно пользоваться оружием сходного типа со штрафом. Т.е. если есть навык "владение копьем", то и посохом сможешь орудовать, хотя и не так хорошо.
Но (касательно ситуации с Даном) я не считаю, что меч и кинжал - это оружие сходного типа. Да, конечно, они очень похожи внешне, только один побольше другой поменьше, но как раз размеры в данном случае очень многое определяют - стилистику их использования, то, как в принципе движется тело человека, дистанцию и прочее. Можно посмотреть видео, где мастера меча и ножа показывают, как они пользуются тем и другим - разница сразу заметна, начиная от хвата.
Также я не считаю сходным оружием меч и топор из-за разного центра тяжести и того, что урон врагу наносится разными частями оружие. А вот топор и молот, топор и клевец - да, схожие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 24 авг 2022, 09:26 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
касательно ситуации с Даном) я не считаю, что меч и кинжал - это оружие сходного типа. Да, конечно, они очень похожи внешне, только один побольше другой поменьше, но как раз размеры в данном случае очень многое определяют - стилистику их использования, то, как в принципе движется тело человека, дистанцию и прочее. Можно посмотреть видео, где мастера меча и ножа показывают, как они пользуются тем и другим - разница сразу заметна, начиная от хвата.

Ну так то нож вообще не оружие )
А навык резать /заказывать не поможет с длинным саксом/мессером
Тогда немного поразмышляю вслух:
Логично разделять по ... типу урона? Именно из-за баланса самого оружия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 24 авг 2022, 09:49 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Цитата:
касательно ситуации с Даном) я не считаю, что меч и кинжал - это оружие сходного типа. Да, конечно, они очень похожи внешне, только один побольше другой поменьше, но как раз размеры в данном случае очень многое определяют - стилистику их использования, то, как в принципе движется тело человека, дистанцию и прочее. Можно посмотреть видео, где мастера меча и ножа показывают, как они пользуются тем и другим - разница сразу заметна, начиная от хвата.

Ну так то нож вообще не оружие )
А навык резать /заказывать не поможет с длинным саксом/мессером
Тогда немного поразмышляю вслух:
Логично разделять по ... типу урона? Именно из-за баланса самого оружия.

мне кажется, что да. Разный баланс - разная стилистика фехтования, разные приемы и прочее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 06 сен 2022, 01:41 
Не в сети
чародей сателлита
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2018, 12:56
Сообщений: 459
Пункты репутации: 17891

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Стрелы/болты для охоты (не пробивают шкуру, в тоже время полностью передаёт свой импульс цели), тренировки (не теряются), и для боя (для небогатых лучников, каких было большинство среди средневековых англичан).
У этого человека много видео где он делает и тестирует различное историческое холодное оружие, в основном луки и стрелы

phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 08 апр 2023, 16:21 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83726
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Холодное оружие
СообщениеДобавлено: 21 апр 2023, 19:54 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10373
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В этом видео отдельно интересен процесс облачения в доспех:

phpBB [video]

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©