Андрей Смирнов

Контрацепция как?

Ну я вообще-то ожидаю что-то христианское.

Прошедших процедуру благословения презервативов и таблеток с кремами?

Примерно так же, как до этог уже говорил ХХ - при сексе между партнерами образуется устойчивая духовная связь. Какого она рода и откуда берется - понятия не имею. Но берется откуда-то. Если партнер один, все нормально и гармонично. Но если их много... То в духорвном теле человека образуется жесткая смесь из всевозможных оборванных, полуоборванных, еще живых связей, все это переплетается друг с другом и исчезает почти всякая надежда на то, что когда-нибудь удастся установить с кем-нибудь нормальный контакт.

Что касается материалистов - ничего не имею против их чувств, но на мой взгляд, если уж кто-то объявляет что-то плохим, то объяснение типа "ну, я так чуствую" не кажется мне удволетворительным ни в чьих устах. Если уж они берутся обвинять проституток в чем-то нехорошем, то для этого нужны значительно более основательная аргументация помимо просто чувств.

Некоторые вещи как бы и не надо произносить вслух. Предполагая особенное внутреннее понимание.
Что сделано, то сделано. Лексу зачот!

Lex



Мои ответы тебя не устраивают? Думаю про нациОналистку понятно, да и труднова то её с такой внешеностью. То, что она пошла в нациОналисты смешно, но это не рядовой случай и из обсуждения её исключает. Так что смотрим на вторую, её проще обсуждать, с виду у неё есть все.

Попытаюсь пояснить. (=

Мы имеем:
1 Девушку.
2 Красивую и молодую, как заметил Морган, не изумительно (видимо так показалось только мне).
3 Нормальную профессию в будущем для этой студентки.
4 Нормальное студ-общество (оно почти всегда очень адекватно, к старости и зрелости накапливаются бзики), где очень часто завязываются знакомства и с такой внешностью девушке не трудно подобрать себе мужа.
5 Родителей, которым очень не понравились её похождения. Но в их адекватности нельзя быть уверенными.

Получили:
1 Шлюху. Это осуждение обществом. Пример: я словил бездомного кота и устроил шашлык. В Китае (или кореи?) - норма. Тут, не знаю как у кого, но если я увижу, что моя жена/девушка занимается съемкой порнушки это будет шоком от которого долго отходить.

2 Мелочно, но... Возмущение. С какой стати ЭТА девушка поперлась в порно? Чего ей не хватало, когда на улице достаточно "мужей"? Это похоже на отеческую опеку общества, т.е. она навредила себе. Осуждение поможет сдержать других девушек.

3 Ну что тут говорить о профессии? Можно отнести к пункту выше - вред себе. Никто её серьезно воспринимать больше не будет.

4 Нормальный муж. Согласен что спорно. Подключим логику. Сколько нормальных парней с нормальной работой согласятся жениться на ней? Меньше 1% а ведь в этот процент может войти тот, кто был бы идеалом для неё. Вот только она для него перестала быть идеалом.

5 Семья/друзья и т.д. - разочарование. Для просто знакомых - потеря связи с ними. Она совершенно точно испытала много насмешек, это тоже вред ли принесло ей счастье.

Итого: Вред себе, возможный вред будещему мужу/парню, вред родителям (не будет в старости содержать), стресс родителям и близким, стресс для себя. Вред своей профессии. Зачем обществу осуждать? Чтобы сдержать "порывы" девушек.

Не, в данной, сложившейся в обществе ситуации, твои аргументы понятны и основательны. Мне не понятно другое.
На каком основании общество, считающее себя светским, подвергает проституцию осуждению? Какой прямой вред для общества (наподобие убийства его членов например) несет в себе проституция?

Стараемся

Образование этой устойчивой духовной связи каким образом из христианского мировоззрения вытекает?


А мой предыдущий ответ на эту тему чем тебя не устраивает?

Не очень понимаю, что значит "вытекает из мировоззрения", но

1. На образование подобных связей наше Священное Писание указывает достаточно прямо
2. В рамках духовных техник практикуемого мной вида христианства образование данных связей наблюдается как факт.

Если ты имеешь в виду вот это

то не устраивает.
Не вижу логики. Если общество преследует проституцию за то, что она "затрудняет в человеке раскрытие неких тонких вещей", то почему мы не преследуем за то же самое офисных работников? В конце концов какое кому дело, кто как свой потенциал раскрывает? От есть да, в работе проститутки можно отыскать определенные недостатки с точки зрения светского общества, но аналогичные недостатки вполне можно отыскать и в других профессиях, почему-то не обсуждающихся тем же самым обществом. Таки с точки зрения этого светского общества есть в занятии проституцией некий специфический недостаток, который выделяет его среди всех других профессий? Особенно ежели учесть, что подобное отношение к проституции далеко не характерно для всего светского общества? Есть же страны, где все это вполне легально и считается нормой?

А можно поподробнее? Т.к. то же Священное Писание ничуть не останавливало адамитов.

В чем этот факт проявляется?


Во-первых, мы, по-моему, говорили не про вред обществу, а про то, что вообще можно усмотреть плохого в данном явлении в рамках материалистич. мировоззрения. Что плохого, я написал.
Насчет общественного осуждения. Ты говоришь, "какое кому дело, кто как свой потенциал раскрывает"? Но ведь зеркальный вопрос можно задать и христианам, какое им дело, у кого там мешанина оборванных связей? Какие здесь вред обществу и основания для преследования?
Почему проституция осуждается больше безволия или отстутствия творческого подхода? Это историческая традиция, которая сформировалась, как мне кажется, во многом как раз благодаря былому влиянию христианского учения, в мейнстриме которого всегда было негативное отношение к обсуждаемому явлению.

например
послание к Ефесянам гл. 5

Цитата из книги 31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

Первое послание к Коринфянам гл. 6

Цитата из книги 15 Разве не знаете, что тела' ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! 16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. 17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Что касается адамитов... Ну Священное Писание толковать можно как угодно. Было бы желание.


Ну это сложно объяснить, так же как и другие духовные явления. Образуется связь, а уж как она себя проявит - это от ситуации зависит.


Ок. Ты указал, что плохого можно усмотреть в проституции, я согласен.
Следующий вопрос. Что плохого можно усмотреть в проституции в сравнении ее с другими занятиями, что требует ее запрета и общественного осуждения? В конце концов, мало ли кому что не нравится. Кому-то не нравится, кому-то нравится.


Христианин стремится к совершентву в том числе и в духовном плане. Подобный бардак из ненормального количества связей, которых по норме должна быть одна, максимум две-три, не способствует достижению этого совершенства. Соответственно христианское общество стремится оградить своих членов от искушений и дальнейших проблем, связанных с этим.

Ну так бы сразу и сказали, а то, понимаешь, пытаетесь найти какой-то глубокий смысл в обычном заимствовании
Это если в шутку. А если всерьез - то вообще говоря, такие заимствования из других традиций без их переосмысления - не есть хорошо. Собственно, почти вся моя дискуссия в этой теме - это призыв к материалистам: таки переосмыслите это заимствование, или откажитесь от него, как неподходящего вашей идеологии, а то ерунда какая-то наблюдается. Вроде и нельзя, а почему - никому не понятно.

Скажем, как ты понимаешь, что эта связь есть?


Та же схема, что и у христиан: признание плохим приводит к общественному табуированию.


А "материалиста" ты, значит, априори лишаешь стремления к совершенству? Материалист может быть против проституции, поскольку для него тесно связано общественное и личное благо. А общественное благо включает в себя благо тех, кто в это общество входит. Т.е. связка: другие реализуются полнее, лучше -> выше культурный уровень общества -> я реализуюсь полнее и лучше.


Я не отношу себя к материалистам.

Ну, во-первых, я только что переосмыслил осуждение проституции, оставаясь в рамках материалистической (вообще, у меня начинает возникать ощущение, что у тебя слово "материалистический" ассоциируется со словом "бездуховный") позиции. Т.е. это вполне можно сделать. А, во-вторых, разве христиане, в своей массе, не подчиняются общественным традициям в ущерб тому, что правильно исходя из их религиозного мировоззрения?

Кстати, по цитатам: в первой вообще ничего про вред проституции, во второй просто априорно осуждается блуд, нет?

А как ты понимаешь, что с кем-то разговариваешь? Просто наблюдаемый факт и все...


Ну допустим офисная работ тоже признается плохим. Она отупляет и все такое. Почему ее еще не запретили?
В отличии от блуда, который в христианстве принципиально плох, та же офисная работ не плоха, точнее все зависит от отношения к ней...


То, что материалист стремится к совершенству - это замечательно. Но какое но имеет моральное право тянуть туда же других материалистов? Или все материалисты обязаны стремиться к совершенству? А к какому совершенству они обязаны все стремиться? У христиан это вполне определенное совершенство - таков их выбор. А разве у материалистов есть единое представление о том, каким должно быть совершенство?
Что-то многовато вопросов получилось


Да я и не имел в виду тебя...


Увы.


Поэтому для нас и нет особой разницы между блудом и проституцией. А вот для материалистов почему-то есть.