Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 21:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 369 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 17:54 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Lex писал(а):
А по поводу спаррингов с разными школами - я обоими руками за,только где бы их взять...

А в чём проблема?

Да как-то глупоходитьоп секцям и вызывать учеников на поединок :jokingly:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 18:01 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Как правило, те, кто идут на айкидо и прочие подобные стили, идут туда не учиться давать сдачи, а обрести некую уверенность в своих силах (зачастую действительно необоснованную). Для "сдачи" идут на классику - бокс/борьба и т.д.
Если у человека хватает мозгов, он со временем понимает, что вариться только в собственном соку - среди своих - не есть хорошо для развития, и изучает сторонние направления в т.ч. Не ходит по школам, гордо вызывая всех на дуэль, а именно занимается.
Айкидо я бы не рассматривал в качестве именно прикладного стиля. Есть достаточно жесткие версии, в которых готовят более-менее неплохих бойцов, но процесс подготовки не быстрый. Наш учитель по айкидо в свое время говорил, - если бы он тренировал нас именно с нуля и ставил бы задачей (гипотетически) вырастить именно лучших бойцов, сперва он бы отправил на год-другой в тот же муай-тай для постановки ударов кулаками, локтями, ногами-коленями, обучению работе ног, чувству дистанции. И лишь потом на эту (или схожую) базу накладывал несколько лет айкидо с использованием инерции противника, болевых и т.д.
В случае с ш-д история несколько иная. На определенном этапе (если задачей ставится именно развитие как бойца) человека тоже направляют в различные секции классики - того же бокса, поскольку боксеров полно, и уметь им противостоять - вещь актуальная.
Собственно, уже на первых ступенях воинского мастерства в "экзаменацию" входят демонстрации техники боя как против бойца, использующего технику бокса, так и против бойца с техникой борьбы.
И уж разумеется, Парепко, который представлен на видео, не один год работавший (и обучающий) силовые структуры, с боксером-второразрядником справится.

Согласен, база бойца - силовые спортивные единоборства, с этим никто не спорит.
Вопросы:
1) Какую задачу ставил твой учитель по айкидо, если это не рост боевых навыков?
2) В ш-д есть спарринги? В какой форме и по каким правилам они проходят? Возможна ли отработка "заплетушек" на полной скорости и силе?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 18:06 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А почему бы и нет? Хорошо смеется тот, кто смеется последним, ведь так?

По мнению японцев, так мстят корейцы - ждут когда враг умрёт от старости :jokingly:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 18:08 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Lex писал(а):
А почему бы и нет? Хорошо смеется тот, кто смеется последним, ведь так?

По мнению японцев, так мстят корейцы - ждут когда враг умрёт от старости :jokingly:

А чо, мне метод нравится nyam

Кстати, москвичи и близкоживущие, а не хотите ли как-нибудь вечером на неделе собраться на побить друг другу морды в дружественных спаррингах?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 18:12 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22721
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Вопросы:
1) Какую задачу ставил твой учитель по айкидо, если это не рост боевых навыков?
2) В ш-д есть спарринги? В какой форме и по каким правилам они проходят? Возможна ли отработка "заплетушек" на полной скорости и силе?
1) Не каждый готов посвящать БИ всю жизнь и стремится стать наилучшим бойцом. Рост боевых навыков, разумеется, происходил, другой вопрос, что происходил он, вероятно, не самым эффективным путем.
2) Есть. Без экипировки. На первых стадиях, в начале обучения - на максимально низких скоростях, постепенно - с повышением. Высокоскоростные тоже проходят, но в них удары и болевые только намечаются. И все-равно синяки-вывихи постоянно случались. Хотя, в целом, телесная подготовка это более-менее нивелировала.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 18:29 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Gobl писал(а):
Lex писал(а):
А почему бы и нет? Хорошо смеется тот, кто смеется последним, ведь так?

По мнению японцев, так мстят корейцы - ждут когда враг умрёт от старости :jokingly:

А чо, мне метод нравится nyam
Кстати, москвичи и близкоживущие, а не хотите ли как-нибудь вечером на неделе собраться на побить друг другу морды в дружественных спаррингах?

Эххх dwarf ... я бы пришел, но мне 600 км до Москвы :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 18:35 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
2) Есть. Без экипировки. На первых стадиях, в начале обучения - на максимально низких скоростях, постепенно - с повышением. Высокоскоростные тоже проходят, но в них удары и болевые только намечаются. И все-равно синяки-вывихи постоянно случались. Хотя, в целом, телесная подготовка это более-менее нивелировала.

Довольно спорная методика - нарабатывать остановку удара и только обозначать его :nea: - мышечная память это же не сказка.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 19:37 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22721
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Довольно спорная методика - нарабатывать остановку удара и только обозначать его :nea: - мышечная память это же не сказка.
Не спорной методикой будет наносить удар в полную силу? В горло, по глазам, по паху?) И не стоит рассказывать несведущему мне про защитную экипировку и перчатки - они служат в первую очередь для сохранения кулака от травмирования при наработке сильных ударов по нокаутирующим точкам той же челюсти (которые без оных перчаток в полевых условиях чреваты разбитыми и сломанными костяшками и невозможностью продолжать бой).
Поставленный удар человек способен остановить как в сантиметре от точки, так и "за" ней. Однако мне неизвестно, где именно было написано об остановке удара. Речь шла о "намечании", причем без остановки инерции.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 19:39 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Поставленный удар человек способен остановить как в сантиметре от точки, так и "за" ней. Однако мне неизвестно, где именно было написано об остановке удара. Речь шла о "намечании", причем без остановки инерции.
В смысле удар наносится но не в полную силу?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 19:50 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22721
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
В смысле удар наносится но не в полную силу?
Сам кулак складывается в жесткую структуру непосредственно перед ударом. Это позволяет руке более гибко "пройти" путь до точки удара и лишь в необходимый момент сформировать жесткую структуру от кулака до плеча-пояса-стоп. На высокоскоростном спарринге кулак не складывается в необходимую форму, а удары намечаются пальцами. Расслабленными, чтобы не сломать уже их и не навредить партнеру. И то, пальцы, попавшие в глаза - не самое приятное ощущение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 19:54 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10377
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Drake писал(а):
Lex писал(а):
А по поводу спаррингов с разными школами - я обоими руками за,только где бы их взять...

А в чём проблема?

Да как-то глупоходитьоп секцям и вызывать учеников на поединок :jokingly:

Приходишь к тренерам, рассказываешь про себя, объясняешь, чего и зачем хотел бы (от их учеников). Ну а дальше - как договоритесь.

Lex писал(а):
Кстати, москвичи и близкоживущие, а не хотите ли как-нибудь вечером на неделе собраться на побить друг другу морды в дружественных спаррингах?
Как ты это видишь? Это не наезд и не обесценивание, если что, я действительно спрашиваю про то, как ты видишь процесс.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 19:55 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Lex писал(а):
В смысле удар наносится но не в полную силу?
Сам кулак складывается в жесткую структуру непосредственно перед ударом. Это позволяет руке более гибко "пройти" путь до точки удара и лишь в необходимый момент сформировать жесткую структуру от кулака до плеча-пояса-стоп. На высокоскоростном спарринге кулак не складывается в необходимую форму, а удары намечаются пальцами. Расслабленными, чтобы не сломать уже их и не навредить партнеру. И то, пальцы, попавшие в глаза - не самое приятное ощущение.

Понятно. У нас в принципе так же.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 20:01 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22721
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Понятно. У нас в принципе так же.
Ну это обычная схема для спаррингов в "восточных" системах. Даже в каких-то художественных фильмах, помню, ее показывали.
Она, впрочем, не отменяет необходимости нарабатывать удары в перчатках по мешкам/грушам, а также укреплять суставы и костяшки.
Позже, впрочем, я занимался рукопашным боем, где обрабатывали друг-друга ударами в меру сильными, но уже не по уязвимым местам. В целом, тоже полезно, если без фанатизма.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 20:04 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10377
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Lex писал(а):
В смысле удар наносится но не в полную силу?
Сам кулак складывается в жесткую структуру непосредственно перед ударом. Это позволяет руке более гибко "пройти" путь до точки удара и лишь в необходимый момент сформировать жесткую структуру от кулака до плеча-пояса-стоп. На высокоскоростном спарринге кулак не складывается в необходимую форму, а удары намечаются пальцами. Расслабленными, чтобы не сломать уже их и не навредить партнеру. И то, пальцы, попавшие в глаза - не самое приятное ощущение.

Ударов ногами у вас там при этом вообще нет?
Когда у вас низкоскоростной спаринг - это насколько низкие скорости?

P.S. Lex, там выше вопрос тебе.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 20:08 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22721
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Ударов ногами у вас там при этом вообще нет?
Есть. Но не кикбоксерские и не тхэквондосские )
Drake писал(а):
Когда у вас низкоскоростной спаринг - это насколько низкие скорости?
По-разному. Иногда - очень низкие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 20:11 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10377
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Drake писал(а):
Ударов ногами у вас там при этом вообще нет?
Есть. Но не кикбоксерские и не тхэквондосские )

В любом случае как вы их гуманизируете для высокоскоростного спаринга? Тут уже собранный кулак не заменишь расслабленными пальцами. Их вы просто останавливаете, не донося до цели?
А есть у тебя видео каких-нибудь ваших спарингов на низких и на высоких скоростях? Желательно на максимально низких и максимально высоких, чтобы нагляднее.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 20:21 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22721
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
В любом случае как вы их гуманизируете для высокоскоростного спаринга? Тут уже собранный кулак не заменишь расслабленными пальцами. Их вы просто останавливаете, не донося до цели?
Покажите мне, как "остановить" удар ногой, не донося до цели, не отдав при этом ногу партнеру по спаррингу )
Я же написал - в основном используются иные удары, нежели в "ногомашных" стилях. Уровень невысокий, цели (обычно) - стопы/голени/колени. Сила в любом случае контролируется - запасы партнеров не бесконечные. Да и, по большому счету, нет цели научиться "забивать" ударами. Это, как правило, неэффективно. И нет однозначного приоритета в бесконечном наращивании силы удара - смысл? Не по очкам же переигрываем в бою, а выводим из строя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 20:31 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10377
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Уровень невысокий, цели (обычно) - стопы/голени/колени. Сила в любом случае контролируется - запасы партнеров не бесконечные. Да и, по большому счету, нет цели научиться "забивать" ударами. Это, как правило, неэффективно. И нет однозначного приоритета в бесконечном наращивании силы удара - смысл? Не по очкам же переигрываем в бою, а выводим из строя.

Скажем так, я очень хорошо представляю, как вывести из строя ударом по колену/голени/стопе. И я очень плохо представляю, как это использовать в формате спаринга так, чтобы не нанести ненужных травм партнёру. Учитывая, что ты выше говорил о том, что вы работаете без защиты.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 20:33 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Lex писал(а):
Drake писал(а):
Lex писал(а):
А по поводу спаррингов с разными школами - я обоими руками за,только где бы их взять...

А в чём проблема?

Да как-то глупоходитьоп секцям и вызывать учеников на поединок :jokingly:

Приходишь к тренерам, рассказываешь про себя, объясняешь, чего и зачем хотел бы (от их учеников). Ну а дальше - как договоритесь.
Хм,думаешь, меня не пошлют?..

Drake писал(а):
Lex писал(а):
Кстати, москвичи и близкоживущие, а не хотите ли как-нибудь вечером на неделе собраться на побить друг другу морды в дружественных спаррингах?
Как ты это видишь? Это не наезд и не обесценивание, если что, я действительно спрашиваю про то, как ты видишь процесс.

Ну, после работы собираемся в том же Коломенском с сменкой и деремся спаррингуем. Переодеваться можно прямо там же.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Боевых Искусствах
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 20:34 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Ksav писал(а):
Уровень невысокий, цели (обычно) - стопы/голени/колени. Сила в любом случае контролируется - запасы партнеров не бесконечные. Да и, по большому счету, нет цели научиться "забивать" ударами. Это, как правило, неэффективно. И нет однозначного приоритета в бесконечном наращивании силы удара - смысл? Не по очкам же переигрываем в бою, а выводим из строя.

Скажем так, я очень хорошо представляю, как вывести из строя ударом по колену/голени/стопе. И я очень плохо представляю, как это использовать в формате спаринга так, чтобы не нанести ненужных травм партнёру. Учитывая, что ты выше говорил о том, что вы работаете без защиты.

Я обычно просто бью ногой не в полную силу. Больно, конечно, бывает, но это ничего.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 369 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©