Андрей Смирнов

Gobl « Вчера, 13:22 » а ну как зомби-апокалипсис, а у тебя ружья нету? ты чё зомбям скажешь? - приятного аппетита?
Zwerg « Вчера, 13:57 » На зомбей с ружьем? Катана - вот наш выбор
Zwerg « Вчера, 14:00 » А если не веришь, то посмотри Highschool of the Dead
Морган « Вчера, 15:45 » в зомбиапокалипсисе кто лезет к зомбям в ближний бой - его рано или поздно кусают. Исключая ГГ (хотя и его иногда кусают).
Морган « Вчера, 16:21 » впрочем, и тех, кто на расстоянии, тоже кусают. Либо у них кончаются патроны, либо зомби подбираются незаметно.
Морган « Вчера, 16:23 » думаю, во время зомбиапокалипсиса безопаснее всего быть безумным ученым (они обычно хотя бы до конца фильма доживают; кроме того, все их пытаются спасти).
Valmit « Вчера, 16:24 » А если злым главой корпорации, который пытается решить с помощью зомби-вируса любую возникшию перед ним проблему? Они тоже обычно до конца доживают.
Zwerg « Вчера, 16:25 » Отчего все считают, что став зомби приходит "game over"? Может все наоборот? Лишь став зомби начинаешь новый этап игры
Zwerg « Вчера, 16:26 » Даже захотелось подумать над какой-то ролевкой в которой можно играть нежитью Немало забавных плюсов от немертвого бытия, интересные атрибуты, бесконечный срок прокачки
Морган « Вчера, 16:42 » быть зомби? нее, в фильмах про зомби у зомби незавидна судьба... все тебя постоянно убивают всевозможными способами.
скорее всего, большую часть фильма ты будешь жить, а может и до конца доживешь.
Морган « Вчера, 16:43 » злой глава корпорации - неплохо, но к сожалению, он обречен на поражение... да и умом (при его возможностях!) обычно не блещет.
Морган « Вчера, 16:45 » с точки зрения выживаемости во время зомбиапокалипсиса выгодно иметь большие сиськи - тогда,
Gobl « Вчера, 17:04 » Корнев запилил новый цикл где ГГ - зомби
Gobl « Вчера, 17:04 » Прокачиваеся даже в высшую нежить
Zwerg « Вчера, 17:07 » 0_0 Отличная новость, а то у меня на памяти лишь "я-легенда" мелькала про разумных зомбей
Zwerg « Вчера, 17:08 » А точно Корнев?
Gobl « Вчера, 17:38 » ага, литрпг
Zwerg « Вчера, 17:42 » Теперь нашел
Мир « Вчера, 21:48 » Корнев-корнев.
Мир « Вчера, 21:54 » На случай зомби апокалипсиса лучше всего жить в России. Во-первых, холодная зима, а зомби холод не любят; во-вторых, маленькая плотность населения, что уменьшает и плотность зомби; во-третьих, традиция дачных участков, что позволяет легко перейти на подножный корм.
Морган « Вчера, 22:49 » "а зомби холод не любят" - уж после Игры-то Престолов такое писать? фу, стыд и позор! для зомби куда хуже жара - они там разлагаются быстро.
Мир « Вчера, 23:00 » Там не зомби, там какая-то магическая противоестественная хрень. Там одни кости, вообще не понятно, как они двигаются. Нормальный зомби на холоде коченеет, плоть его замерзает и превращается в лёд, он теряет подвижность.
Zwerg « Вчера, 23:04 » Нормальный зомби идет играть в баскетбол А все остальное-противоестественая хрень!
Морган « Вчера, 23:29 » ничего зомби не коченеет, не придумывай. И я имею в виду не Иных, а именно всю эту ихнюю толпу - там зомби типичнейшие. Зомби пофиг на умеренный холод.
Морган « Вчера, 23:31 » зомби-апокалипсис лучше встречать в Европе - там люди более социально-ориентированы. У нас слишком разобщены и зомби зохавают всех по одиночке.
Iktorn « 59 минут назад » В Европе зохавают всех сразу). Там реально в лес не уйдешь.
Iktorn « 58 минут назад » В вопросе зомби-зимы я за реализм. Чтобы двигаться, там должны мышцы сокращаться, то-сё, а как им сокращаться, если они замерзли нафиг?
Морган « 54 минуты назад » ты посмотри на это с другой стороны - они сокращаются, вот и не замерзли.
Мир « 9 минут назад » Морган, чтобы двигаться, нужно не только сократиться, но и рассократиться. Кроме того, чтобы зомби двигались, необходимо чтобы они поддерживали температуру тела выше температуры тела замерзания воды.
Мир « 7 минут назад » то, какими их изображают в Игре Престолов, там они даже двигаться не могли бы, так как кроме костей ничего нет, так что природа движения зомбей в ИП исключительно магическая, чистой воды теликинез.
Мир « 7 минут назад » http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/06/ ... 34x353.jpg
Мир « 6 минут назад » Если же мы берём более классических зомби, то они всё-таки двигаются за счёт сокращений мышц. Если мышцы замёрзнут, они не смогут сокращаться, значит зомби не смогут двигаться.
Мир « 4 минуты назад » Чтобы зомби не замёрз, он должен тратить энергию, пусть даже какую-то магическую, это значит, в северных широтах зомби будет расходовать гораздо больше энергии исключительно на поддержание хоть какой-то подвижности, южный же зомби может всю эту энергию потратить на движение и преследование людей.
Мир « 3 минуты назад » С учётом существенных различий в плотности населения, в холодном климате расходы энергии на поиск и вылавливание одного человека кратно возрастает.
Мир « меньше минуты назад » Про социально-ориентированность и разобщённость - это уже домыслы. Судя из общений с иностранцами, а также западной массовой культуры, всё как раз обстоит не так, как тебе кажется. Да, люди там более социально-ориентированы, но при этом и более разобщённые.

https://mythresults.com/zombie-special

И еще чертов звук – разве что зомби не только мертвые, а еще и глухие. В любых иных случаях: хорошая секира лучше катаны, а холодное оружие лучше огнестрельного

Зомби апокалипсис представляет из себя типичную инфекцию, передающуюся при контакте с заражённым. Скорость распространении инфекции, если не предпринято каких-либо мер, определяется в таком случае исключительно тем, сколько человек успеет покусать один зомби за единицу времени. Эта же величина, можно считать, полностью определяется плотностью населения. Таким образом численность зомби определяется на первых порах растёт экспоненциально и имеет вид геометрической прогрессии: Z(t) = a*b^t, где a - начальное количество зомби, b - количество людей, которых кусает зомби за время t.
Пример: Предположим, что в России зомби в среднем в один день кусает двух человек, в то время как в Европе, за тот же срок - 4 человек, то количество заболевших увеличивается приблизительно так:
1 день: 2/4
2 день: 4/16
3 день: 8/64
4 день: 16/256
5 день: 32/1024
10 день: 1024/1млн
15 день: 1млн/1млрд

С учётом того, что население ЕС и США составляет менее 1 млрд человек, можно гарантировать, что через 2 недели после начала инфекции население западных стран будет сожрано полностью. В тоже время количество заболевших в России приблизится за это время только-только перевалит порог в один миллион человек.
Понятное дело, что если коэффициент заражаемости выше, то сроки существенно сократятся, однако меньшая плотность населения в России даёт её жителям лишних 2-3 дня чтобы успеть сбежать в укромное место.

Против зомби прекрасно подойдёт отряд ОМОНа правильно вооружённый.
Плотная одежда, усиленные пластины, шлем, щит - защищают от укусов зомби. Опыт противостояния толпе и удержания строя и равнения, совместных действий - позволяет недопустить потерь личного состава. Просто вместо дубинок ОМОНу нужно выдать секиры и алебарды, чтобы сносить зомбям бошки.
========
Кстати, численный состав вооружённых сил и паравоенных организаций (ОМОН, полиция, росгвардия) в РФ не уступает европейской, таким образом мероприятия по предотвращению распространения зомбиинфекции будут эффективнее - банально выше доля людей, обученных выполнять некоторые специфические действия, такие как фильтрация, охранение и т.д.

Забыл самое главное!
Самое эффективное оружие против зомби апокалипсиса это танк!
А больше всего танков - в России! Если же успеют призвать резервистов и поднять законсервированные танки, бтр, бмп и другую тяжёлую технику, то у зомбей шансов нет. Стрелять, кстати, не обязательно, достаточно просто ехать.

Согласен.


Вот по модели есть небольшое уточнение:

Во-первых, так не выйдет. Страны не бутерброд с равномерно намазанным по них населением. В городах плотность населения во много раз больше, и БП будет куда более... интенсивным.

А в России сравнительно много людей живет в самых больших городах – с рекордной плотностью населения:
http://www.citymayors.com/statistics/largest-cities-density-125.html

То есть, имхо, правильная модель должна учитывать не среднюю плотность, а что-то типа медианной плотности населения. И страны с низкой урбанизацией будут в выигрыше: https://en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_by_country

Во-вторых, зависимость от плотности населения нелинейна, так что все чуть сложнее – но это скорее приглашение присмотреться к эпидемиологии. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0025556413001235


В первое время – да.

читать - сверху вниз, как обычный текст.

У России есть граница с Китаем - оттуда к нам миллиард зомби может ломануться, хорошо если в Сибири заблудятся

В этом случае Путин оденет костюм супермена, сядет на боевого стерха и разбомбит китайских зомби с воздуха духовными скрепами.

А еще ракеты на ядерной тяге. Будут маневрировать на тысячи километров, облетать ПВО и поразят злого главу корпорации, а также всех зомби по отдельности.

вряд ли наш Солнцеликий будет сам себя бомбить, мне кажется.

Но он же не глава корпорации, он воплощение Бога, а Бог не любит капитализм? Или все сложнее?

Морган, тогда можно договориться и до зомби, которые ЛЕТАЮТ, бегают со скоростью СВЕТА, ПУЛЕНЕПРОБИВАЕМЫЕ и стреляют ЛАЗЕРОМ из глаз.


Морган, серьёзно ошибка смешивать такие явление, как:
- социальная ориентированность;
- ориентированность на институты власти;
- прочность социальных связей.
То что ты описываешь, это "социальная ориентированность", это значит что европейцы ориентированы в решение своих проблем на институты государственной власти и это не имеет отношения к социальной активности. "Социальная ориентированность" - это то, как человек взаимодействует с обществом, улыбается ли он всем подряд, как он воспринимает и учитывает его потребности, как умеет пользоваться другими членами общества. В этологии это свойство животного/человека называется "макеавелизм".
И совсем другое - это прочность социальных связей.

Цитата из книги Если друг оказался вдруг И не друг, и не враг, а - так, Если сразу не разберешь, Плох он или хорош,- Парня в горы тяни - рискни! Не бросай одного его, Пусть он в связке в одной с тобой - Там поймешь, кто такой.

В условиях зомби апокалипсиса на первых порах полезна ориентированность на общественные институты.
В поздних стадиях выживание будет определяться исключительно прочностью социальных связей.
И это факт, что в России социальные связи между людьми прочнее, чем в Европе или США. Хотя гораздо менее слабые, чем в арабских странах.

Я рассматриваю некий общий случай, от которого можно хоть как-то отталкиваться. По хорошему, тут нужно писать дифференциальное уравнение, так как скорость распространения зомби-инфекции определятся произведением плотностей населения людей и зомби.
dz/dt = k*z*n
dn/dt = -k*z*n
Всё ещё сложнее. Страну, по факту, следует распределить на множество территорий, по плотности населения.
Есть, допустим, города, со сверхвысокой плотностью населения, а между ними - менее населённые пространства.
В случае зомби-инфекции, при проникновении зомби в город, город "пожирается" можно считать мгновенно. Однако затем инфекция из одного города должна попасть в другой город, и менее населённые пространства между ними являются барьером из-за меньшей плотности населения. То есть, защищённость населения государства от зомби инфекции будет зависит от плотности населения за пределами городов и плотности распределения городов.

Пример, в Тюмени и районе живёт 800 тыс человек. Если один зомби в сутки кусает 100 человек, то население города будет сожрано и района за 3 суток. Однако до Тобольска - 256 км. И между Тобольском и Тюменью живёт менее 50 тыс человек.
Если зомби идут равномерно и прямолинейно со средней скоростью 5 км/час, то идти они будут чуть более двух суток, или, скорость распространения зомби инфекции упадёт на порядок.
И это мы ещё не касаемся вопроса, как зомби будут форсировать реки, преодолевать леса и болота, способны ли они взобраться по склону оврага.

этот демагогический прием называется reductio ad absurdum


эти вещи взаимосвязаны (при условии реальной демократии, каковая в европах все-таки есть)
да и вообще, даже из их поп-культуры видно, насколько там более прочны социальные связи. Тот же Хеллоуин - в нашем, например, поселке, мне было бы странно представить, что дети в определенный день ходят по домам и требуют конфеты... у нас куда более злые и недоверчивые люди в целом.


бред
у нас соц.связи слабее, и чем в арабских странах, и чем во всяких европах. Общество абсолютно разобщено.

Оффтоп

Морган писал(а):

бред
у нас соц.связи слабее, и чем в арабских странах, и чем во всяких европах. Общество абсолютно разобщено.

Морган, и много где побывал за последнее время, в том числе в армии, и бред несёшь ты.
Я понимаю, что либеральная тусовка крайне разобщена, что видно в каждом её телодвижение, но не нужно натягивать это на всю страну.

Цитата:

эти вещи взаимосвязаны (при условии реальной демократии, каковая в европах все-таки есть)
да и вообще, даже из их поп-культуры видно, насколько там более прочны социальные связи. Тот же Хеллоуин - в нашем, например, поселке, мне было бы странно представить, что дети в определенный день ходят по домам и требуют конфеты... у нас куда более злые и недоверчивые люди в целом.

Нет. Это вещи не взаимосвязаны. Достаточно нормально смотреть на западную поп-культуру, а не только на то, на что смотреть выгодно. Однако давай не будем это обсуждать.

Морган, я знаю, но я просто твою демагогию ещё более обабсурдил.


Если мы говорим о зомби, нужно дать какие-то вменяемые границы. Иначе мы уйдём в тот или иной абсурд.
Например, определить источник энергии для зомбей. При этом нужно сразу понять, чем зомби отличаются от скелетов.

Давайте тогда обговорим центральные положения того, что мы называем зомби.
Во-первых, чтобы зомби было зомби, движение зомби должны обеспечиваться движением плоти. Если у зомби убрать плоть - зомби должно перестать двигаться. Если это нет так - то это не зомби, а скелет, с которого плоть ещё не слезла.
Во-вторых, энергия, которая заставляет зомби двигаться поступает в него не бесконечным потоком, поэтому зомби не умеет летать, стрелять лазером из глаз и так далее. В зависимости от потока энергии, который поступает в тело зомби, определяется его максимальная скорость, способность преодолевать препятствия и пересечённую местность, поднимать тяжести, толкать и так далее. Должна иметь место и закономерность, что чем большую работу совершает зомби, тем больше энергии он расходует, то есть по наклонной поверхности, по лестнице, он двигается медленнее, чем по прямой, если к зомби привязать гирю - он двигается медленнее или вообще теряет способность к передвижению. Тонкую цепь он порвать может, достаточно толстую - нет.
В-третьих, желательно, чтобы физические параметры зомби были сравнимы с человеческими, иначе обсуждение теряет смысл, так как стремительные, сильные и неутомимые зомби мгновенно всех сожрут без шансов.

И маленькая просьба - давайте воздержимся от политики.
Да, я совершил ошибку, сказав, что в России между людьми более прочные социальные связи, а потом поддержав обсуждения того, где связи прочнее и т.д. Но давайте не будем переходить на вопросы демократии и либерализма?
Ещё, если кто заметил, я указал, что в России большая доля людей находится в составе вооружённых сил, структурах МВД и т.д. Давайте не будем это превращать в обсуждении тоталитаризма, диктатуры, угнетения, бессмысленных расходов на вооружение и т.п.
Также забудем про такое мистическое существо как "Путин". В обсуждаемой реальности Путина и его аналогов не существует.

Оффтоп

Цитата:

Морган, и много где побывал за последнее время, в том числе в армии,

конечно, а я за свою жизнь нигде никогда не бывал, в т.ч. и в армии.

Цитата:

Я понимаю, что либеральная тусовка крайне разобщена, что видно в каждом её телодвижение, но не нужно натягивать это на всю страну.

я понимаю, что влажные мечты псевдопатриота чрезвычайно дороги сердцу каждого псевдопатриота, но не нужно натягивать их на реальный мир.

Цитата:

Однако давай не будем это обсуждать.

окей

Цитата:

И маленькая просьба - давайте воздержимся от политики.

окей.

ответ в стиле "сам дурак".
где ты увидел демагогию в:

Цитата из книги Мир, мы обсуждаем ЗОМБИ. Мертвых людей, которые ходят. Реализм реализмом, но так можно договориться и до того, что зомбей не бывает.

я здесь указываю на предмет обсуждения и говорю, что чрезмерный реализм неуместен, т.к. изначально обсуждается что-то, находящееся вне "нормальной" или "научной" картины мира.
в чем демагогия с моей стороны?


====================================================


нет, дело же не только в энергии, но еще и в способностях.
т.е. так-то энергия может быть и бесконечной (допустим), но летать зомби все равно не будет, поскольку способов к чему приложить эту энергию у него не так много (ходить и кусать, все).
Но я не поддерживаю идею о бесконечной энергии.


ок

традиционно зомби описываются как сильные, неутомимые, но при этом медленные.
сила - в пределах человеческой, но по верхней планке (т.е. человек в стрессовом состоянии)
неутомимость - неутомимость и есть. Может, это и ненаучно, но такие уж зомби везде или почти везде.
медленные - много исключений и вариаций в фильмах и литературе, но рассмотрим именно традиционные вариант.



====================================================

согласен.
вообще, зомбей в кино/художественных произведениях можно разделить на 2 большие группы (они частично пересекаются друг с другом, но все же разница есть):
1. Традиционные "магические" зомби. Это все уходит в традиционные мифы - и не только африканские. Скажем, в Скандинавии Хель - это по сути такое "царство зомби". Да, можно сказать, что с одной стороны Хель это место "теней" и в этом смысле оно похоже на Аид. Но с другой стороны видно, что скандинавы представляли всех этих мертвых очень даже "материально", ногти мертвецов использовались для постройки корабля и т.д. В этой же плоскости лежит современная мистическая фэнтези типа Игры Престолов - зомби там вполне нормальны.
Зомби данной группы не только не ощущают никакого дискомфорта на холоде, но даже наоборот - чувствуют себя в нем лучше. Поскольку это магические существа, то и объяснять их механику нужно не через современную картину мира, а через "магическую" - а в такой картине Холод или Лед сам по себе будет источником энергии (для определенных существ) ничуть не худшим, чем "нормальные" источники энергии для живых.

2. Зомби, появившиеся в результате вируса или какой-то заразы или еще чего-то такого, что можно рассматривать не с мистической точки зрения, а с научной. Тут больше вариантов. Но и тут обычный холод вряд ли сильно повредит зомби. Почему?
Потому, что если мы допускаем, что есть какой-то супервирус, который как-то так перестраивает организм, что тот, даже оказавшись "мертвым", продолжает жить в каком-то новом виде, то логично и предположить, что этот супервирус обеспечит функционирование организма в т.ч. и при умеренном холоде. Если этого нет - зомби банально не сможет двигаться даже при нормальной температуре из-за трупного окоченения. Сердце не бьется, тепло не выделяется. Как он вообще тогда ходит? Предположим, в нем формируется какая-то новая паразитическая система, которая заставляет мышцы сокращаться. Но что мешает этой системе побудить мышцы сокращаться на холоде постоянно, чтобы они не замерзли окончательно? Кровь в жилах зомби не течет, прочие жидкости также не нужны - местами на холоде они могут спокойно замерзать (например, в животе), а в местах сокращения мышц замерзать не будут из-за движения. Чтобы зомби на холоде не замерз, ему нужно больше двигаться и больше есть. Поэтому холодные страны находятся в зоне повышенного риска - там зомби будут наиболее агрессивны.

Тут спорить не о чем.


Допустим, но согласно этой логике, на севере должны жить самые проворные и быстрые животные, хотя это не так, они не быстрее и не проворнее. Более того, в наиболее холодное время в большинстве своём они уходят в спячку.

Про трупное окоченение. Трупное окоченение со временем проходит. Есть вполне известная закономерность, что в более тёплой среде трупное окоченение развивается быстрее и быстрее проходит.

Далее о движение о согреве.
Тут всё зависит от конкретного энергетического баланса. Я не вижу оснований, чтобы в тёплых странах зомби энергию экономил, то есть его скорость и интенсивность движений - это его максимально возможный предел при таком потоке энергии. А раз это предел, то в северных странах он не будет бегать быстрее - т.к. для этого придётся потреблять энергии сверхпредела.
Тогда остаётся понять ровно один вопрос, хватает ли побочного тепла, неизбежно выделяющегося при движении для поддержания необходимой температуры нужных частей тела?
Допустим, побочного тепла хватает, чтобы зомби не заледенел при данной температуре, тогда никакой разницы с более тёплыми странами не будет. Текущего потока энергии хватает и так.
Допустим нет, значит для сохранения подвижности, часть энергии нужно потратить исключительно на обогрев необходимых частей тела, а так как часть энергии потратилась на обогрев, значит доля энергии, остающейся на движении становится меньше, а значит и скорость развиваемая им становится меньше. И чем холоднее - тем больше энергии необходимо тратить на обогрев - тем медленнее зомби будет двигаться.

Особый вопрос - кусает ли зомби, чтобы получить энергию или нет? Одним из общих мест является то, что жертвы зомби практически не объедены. Таким образом, от поедания тела жертв зомби практически не получают энергии, так как практически ничего не съедают. В холодных странах, если зомби будет пополнять поток энергии поеданием жертв, значит жертвы будут более обгрызаны, многие из них, вероятно, обгрызаны до такой степени, что потеряют подвижность, а, возможно, они будут съедены полностью. Всё это понижает возможность зомби-инфекции к распространению.

Решением проблемы замерзания зомби является то, что жидкости его тела содержат "антифризы" - соли, белки, аминокислоты. Такое решение имеется и в живой природе. Тогда тело зомби в принципе не будет замерзать в известном температурном диапазоне.