Для чего нужны стандарты, ГОСТы и лицензии?

Fenrier

Gobl писал(а):

Уж как Китай радовался 10% населения - наркоманам.

С наркоманами та же херня, что с виски и сбитыми пешеходами, кстати.

(1) Криминализация наркотиков задирает до небес цены на них.

(2) Криминализация наркотиков буквально дарит деньги наркокартелям.

(3) Криминализация наркотиков виновата в большей части сопутствующих наркомании преступлений: очень высокие цены и нелегальность наркотических веществ вынуждают "втянувшихся" наркоманов сначала тратить все собственные деньги, а дальше начинать воровать.

(4) Криминализация наркотиков виновата в большей части смертей среди наркоманов: плохое качество наркотиков (отравления), банальное незнание (передоз) и ужасные условия потребления (СПИД и ко) — результат того, что государство исключило эту сферу из легального, втч стандартизированного и лицензируемого, оборота.

(5) Криминализация легких наркотиков так же, как тяжелых, смещает потребление наркоты на пользу более опасных сортов. (а) Героин возить банально выгоднее, чем коноплю. (б) Почти безвредные "тусовочные" наркотики служат прекурсором для более опасных разновидностей — что первые, что вторые незаконны, и размывается разница между ЛСД или марихуаной и более вредными наркотиками.

Ну и конечно, (6) криминализация наркотиков создает коррупцию среди правоохранителей :buae:

В сумме мне даже неясно, полезна с такими побочными эффектами криминализация — или в целом вредна. Кстати, криминализация ведет к (7) нехватке знаний и понимания всех эффектов криминализации наркотиков.

Fenrier

Gobl писал(а):

Это не побочные эффекты, это то что мы хотим получить от "дикого" ландшафта, можно конечно жить как древний "собиратель корешков", а можно заниматься мелиорацией.

Изменение течения/мелиорация — основной эффект. Все остальное — побочка, причем даже не всегда с этим основным совместимая (как ГЭС).

Лучше, конечно, орошать поля — но и у мелиорации бывают свои интересные "непредвиденные" эффекты. Ты никогда не слышал о том, как синхронно вымерли первые любители мелиорации? Катастрофа бронзовой эры — одна из самых таинственных эпох в человеческой истории.

Gobl писал(а):

Для того чтобы отрасль вообще появилась.

Тогда технический регламент тебе не поможет — он всегда уменьшает мотивацию в ней работать.

А если ты говорил о пошлинах, тогда избыточное богатство в отрасли будет создаваться за счет уменьшения богатства потребителей и других отраслей.

Gobl писал(а):

а я что-то другое писал

Ты писал, что целью принятия закона может быть создание "избыточного давления" — но это давление логично будет разорять отрасль, что редкость. То есть избыточное давление не является целью регулирования.

Gobl писал(а):

Потому что некоторые отрасли должны быть несмотря на любые затраты, если ты - государство, а не территория.

Возможно. Но стоит тебе немного пережать с этим "несмотря на любые затраты" — и начнешь, как Россия, плавно падать. Серьезно и долго — развалишься под весом неэффективности и коррупции, как СССР.

Gobl писал(а):

И что?

В общем, все. Государства чаще всего об этом забывают.

Gobl писал(а):

И что?

А это уже цена. Иногда она оказывается больше, чем выгода от регулирования вообще.

Gobl писал(а):

Да, и что?

А это еще одна цена, при этом ее даже посчитать сложно.

Gobl

Fenrier писал(а):

А если ты говорил о пошлинах, тогда избыточное богатство в отрасли будет создаваться за счет уменьшения богатства потребителей и других отраслей.

мы на эту тему уже поспорили в задачке про золотишко :pardon:

Цитата:

Gobl писал(а):

Потому что некоторые отрасли должны быть несмотря на любые затраты, если ты - государство, а не территория.

Возможно.

не возможно, а точно.

Цитата:

Но стоит тебе немного пережать с этим "несмотря на любые затраты" — и начнешь, как Россия, плавно падать. Серьезно и долго — развалишься под весом неэффективности и коррупции, как СССР.

Да брось, в СССР была обычная борьба элит за власть, в процессе группировки начали использовать "не конвенционное оружие" элитных разборок - местечковый сепаратизм, собственно когда борьба достигла такого накала что был утерян целостный контроль, СССР и посыпался, а "неэффективность и коррупция" - это байка для лохов, край не несущественная в элитных войнах.

Fenrier

Gobl писал(а):

мы на эту тему уже поспорили в задачке про золотишко

Кажется, ты забыл, что эта отрасль обошлась стране в 20% ВВП чистой потери.

Gobl писал(а):

Да брось, в СССР была обычная борьба элит за власть, в процессе группировки начали использовать "не конвенционное оружие" элитных разборок - местечковый сепаратизм, собственно когда борьба достигла такого накала что был утерян целостный контроль, СССР и посыпался, а "неэффективность и коррупция" - это байка для лохов, край не несущественная в элитных войнах.

А почему-то же сепаратизм в СССР случился, а в США — нет?

"Байка для лохов" могло бы быть аргументом (на самом деле нет — это просто лозунг), если бы хоть одной из стран постсоветского пространства получилось сохранить хотя бы большую часть своего производства :unknown:

Gobl

Fenrier писал(а):

Gobl писал(а):

мы на эту тему уже поспорили в задачке про золотишко

Кажется, ты забыл, что эта отрасль обошлась стране в 20% ВВП чистой потери.

не было ничего такого, наоборот ВВП увеличился :pardon:

Цитата:

Gobl писал(а):

Да брось, в СССР была обычная борьба элит за власть, в процессе группировки начали использовать "не конвенционное оружие" элитных разборок - местечковый сепаратизм, собственно когда борьба достигла такого накала что был утерян целостный контроль, СССР и посыпался, а "неэффективность и коррупция" - это байка для лохов, край не несущественная в элитных войнах.

А почему-то же сепаратизм в СССР случился, а в США — нет?

В смысле не случился, а война север-юг? Может Трампуша ещё всех поссорит и там тоже начнётся веселуха, будем держать кулачки :hahaha:

Цитата:

"Байка для лохов" могло бы быть аргументом (на самом деле нет — это просто лозунг), если бы хоть одной из стран постсоветского пространства получилось сохранить хотя бы большую часть своего производства :unknown:

Ты о чём? СССР был организован под "общекорпоративную" экономику, как только связи распались, распалось и производство на них завязанное.

Fenrier

Gobl писал(а):

не было ничего такого, наоборот ВВП увеличился

Плохо читал :unknown:

5 миллионов долларов вместо 4. В товарном выражении — 2.5 тысяч колечек вместо 2 тысяч при том же уровне потребления молока.

Gobl писал(а):

В смысле не случился, а война север-юг? Может Трампуша ещё всех поссорит и там тоже начнётся веселуха, будем держать кулачки

Все возможно. Вот только война север-юг в США случилась в 18 веке, Трамп — гипотетически, а СССР проиграл вполне по-настоящему :unknown:

Gobl писал(а):

Ты о чём? СССР был организован под "общекорпоративную" экономику, как только связи распались, распалось и производство на них завязанное.

Да. Эти связи создавались без оглядки на затраты, действуя против объективных факторов — и как только крепкий регуляторный кулак пропал, рассыпалось и нерентабельное производство.

Zwerg

Оффтоп

Gobl

Fenrier писал(а):

Gobl писал(а):

не было ничего такого, наоборот ВВП увеличился

Плохо читал :unknown:

5 миллионов долларов вместо 4. В товарном выражении — 2.5 тысяч колечек вместо 2 тысяч при том же уровне потребления молока.

Это ты плохо читал, в производстве золотишка задействован весь цикл производства и куча смежников, начиная от поставщиков оборудования для геологоразведки и заканчивая ювелирами.

Цитата:

Все возможно. Вот только война север-юг в США случилась в 18 веке, Трамп — гипотетически, а СССР проиграл вполне по-настоящему :unknown:

СССР не проигрывал США :pardon:

СССР погиб во внутриэлитной грызне :pardon:

Цитата:

Да. Эти связи создавались без оглядки на затраты, действуя против объективных факторов — и как только крепкий регуляторный кулак пропал, рассыпалось и нерентабельное производство.

Мы за рентабельность выше говорили, там где за золотишко и израильские яйца.

Fenrier

Gobl писал(а):

Это ты плохо читал, в производстве золотишка задействован весь цикл производства и куча смежников, начиная от поставщиков оборудования для геологоразведки и заканчивая ювелирами.

Математика, Гобл. Против нее не попрешь :unknown:

Но и гуманитарный аргумент тоже слаб: в производстве молока тоже задействованы другие отрасли. И в случае защиты отечественного производства, вместо кучи молока страна производит немножечко золота — и ВВП оказывается меньше настолько же, насколько нужно завышать цену золота по сравнению с молоком.

Gobl писал(а):

СССР не проигрывал США СССР погиб во внутриэлитной грызне

Почему США не погибло во внутриэлитной грызне?

Почему США оказалось настолько богаче?

Gobl писал(а):

Мы за рентабельность выше говорили, там где за золотишко и израильские яйца.

Как только крепкий регуляторный кулак Израиля отвлечется на более важные проблемы вроде собственного выживания, израильские яйца тоже закончатся :unknown:

Gobl

Fenrier писал(а):

Математика, Гобл. Против нее не попрешь :unknown:

Но и гуманитарный аргумент тоже слаб: в производстве молока тоже задействованы другие отрасли. И в случае защиты отечественного производства, вместо кучи молока страна производит немножечко золота — и ВВП оказывается меньше настолько же, насколько нужно завышать цену золота по сравнению с молоком.

Неа, что мешает производить и молоко?

Цитата:

Gobl писал(а):

СССР не проигрывал США СССР погиб во внутриэлитной грызне

Почему США не погибло во внутриэлитной грызне?

Повезло им пока :pardon:

Цитата:

Почему США оказалось настолько богаче?

Георг 3-й плохо старался :pardon:

Цитата:

Gobl писал(а):

Мы за рентабельность выше говорили, там где за золотишко и израильские яйца.

Как только крепкий регуляторный кулак Израиля отвлечется на более важные проблемы вроде собственного выживания, израильские яйца тоже закончатся :unknown:

Как только так сразу sarcasti

Fenrier

Gobl писал(а):

Неа, что мешает производить и молоко?

Люди и капиталы, задействованные в золоте.

Gobl писал(а):

Георг 3-й плохо старался

Во времена Георга и вообще до конца ХІХ столетия, насколько я помню, США было куда беднее Аргентины.

Gobl писал(а):

Как только так сразу

Важно не то, когда — а то, что каждая попытка на что-то повлиять тратит немножечко реальных и политических ресурсов. И рано или поздно попытки рулить всем заканчиваются тем, что страна оказывается нищей, как Венесуэла или Малави, или разваливается по дороге.

Gobl

Fenrier писал(а):

Gobl писал(а):

Неа, что мешает производить и молоко?

Люди и капиталы, задействованные в золоте.

Ну и? людей у нас точно хватает. Кстати, ты так и не сказал как собрался защищать производителей молока от израильского варианта :pardon:

Цитата:

Gobl писал(а):

Георг 3-й плохо старался

Во времена Георга и вообще до конца ХІХ столетия, насколько я помню, США было куда беднее Аргентины.

Ага, но место очень уж удачное и пешком к ним армия соседей дойти не могла. Хотя конечно скорость с которой они внедряли всякие тогдашние инновации типа элеваторов впечатляет.

Цитата:

Важно не то, когда — а то, что каждая попытка на что-то повлиять тратит немножечко реальных и политических ресурсов. И рано или поздно попытки рулить всем заканчиваются тем, что страна оказывается нищей, как Венесуэла или Малави, или разваливается по дороге.

Да ладно

Fenrier

Gobl писал(а):

Ну и? людей у нас точно хватает. Кстати, ты так и не сказал как собрался защищать производителей молока от израильского варианта

Людей и капиталов никогда не хватает для всего, что хотелось бы. Торт всего один — или/или.

А защищаться в общем и не нужно, нужно диверсифицировать поставки.

Gobl писал(а):

Ага, но место очень уж удачное и пешком к ним армия соседей дойти не могла. Хотя конечно скорость с которой они внедряли всякие тогдашние инновации типа элеваторов впечатляет.

Там в другой ветке, график — США стали настолько богатыми только в ХХ столетии. Плевать на армии, Аргентина в том же регионе — качественный рынок оказался эффективнее наличия богатых ресурсов.

Gobl писал(а):

Да ладно

Тебя не удивляет, что единственный успех склонной к ручному рулению страны — Китай, да и те стали таким "успехом" только с рынковыми реформами?..

Gobl

Fenrier писал(а):

Людей и капиталов никогда не хватает для всего, что хотелось бы. Торт всего один — или/или.

Торт увеличивается :pardon:

Цитата:

А защищаться в общем и не нужно, нужно диверсифицировать поставки.

Как, если дураков нет и все защищают свои рынки?

Цитата:

Там в другой ветке, график — США стали настолько богатыми только в ХХ столетии.

К 20-му столетию они смогли накопить население и города отстроить

Цитата:

Плевать на армии, Аргентина в том же регионе — качественный рынок оказался эффективнее наличия богатых ресурсов.

Ну и?

Цитата:

Gobl писал(а):

Да ладно

Тебя не удивляет, что единственный успех склонной к ручному рулению страны — Китай, да и те стали таким "успехом" только с рынковыми реформами?..

О божечки, рынок под управлением партии комми :jokingly:

Что ты этим мне хочешь сказать?

Fenrier

Gobl писал(а):

Торт увеличивается

В нашем примере от производства молока он увеличивается больше, чем от производства золота. И без всего букета неприятных последствий вроде коррупции и контрабанды

Gobl писал(а):

Как, если дураков нет и все защищают свои рынки?

Не все рынки. Не от всего защищают. Не всегда полностью и вовремя.

То есть можно (1) поменьше лезть в насквозь лоббированные отрасли вроде пищепрома — другие рынки интересует всех мало; (2) если наращивать долю не особо быстро и не особо давить внутренний рынок — всем пофиг; (3) энергичнее лезть: даже если в 90% регуляторы и лоббисты действуют успешно, есть еще 10%.

Например, если ориентироваться на ту израильско-яичную историю, там у наших промышленников вполне получилось влезть: после резкого и "необъяснимого" падения в 2016 они вернули большую часть рынка.

Gobl писал(а):

К 20-му столетию они смогли накопить население и города отстроить

В Аргентине — потенциально — условия были настолько же хорошими. Но они испанцы :buae:

Gobl писал(а):

Ну и?

Рынок эффективнее ресурсов :jokingly:

Gobl писал(а):

О божечки, рынок под управлением партии комми Что ты этим мне хочешь сказать?

К большому удивлению, политика и экономика вообще не связаны: авторитарные китайцы смогли устроить что-то вроде более известного тебе НЭПа, начиная с 1990-х :stars:

Конечно, со своей спецификой — поражающее размахом (и, иногда — глупостью) государственное финансирование инфраструктуры и бессовестное кредитование крупных проектов; кража технологий и непризнание интеллектуальной собственности; и, конечно, занижение юаня с наращиванием резервов — но в общем и целом с рыночными стандартами.

Андрей Смирнов

Для чего нужны стандарты, ГОСТы и лицензии?

Кто сейчас на форуме