Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Аборты: животрепещущая тема http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=2819 |
Страница 10 из 10 |
Автор: | Рагволд [ 17 июн 2017, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
Цитата: Ему это выгодно, так как дети будущие налогплатильщики. У нежелательных детей, больше шансов стать преступниками. И тогда государство, будет уже тратить на них. Содержание тюрем, полиции и т.д. Не уверен что это выгодно. |
Автор: | Lex [ 18 июн 2017, 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
Рагволд писал(а): Цитата: Ему это выгодно, так как дети будущие налогплатильщики. У нежелательных детей, больше шансов стать преступниками. И тогда государство, будет уже тратить на них. Содержание тюрем, полиции и т.д. Не уверен что это выгодно. По условиям задачи они будут расти в нормальных семьях |
Автор: | Ksav [ 18 июн 2017, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
Lex писал(а): По условиям задачи они будут расти в нормальных семьях По условиям задачи, предложенным Машей, я вижу другую ситуацию.Человек, выступающий за запрещение абортов, в принудительном порядке получает несколько детей под свою опеку (и соответствующее денежное пособие). В нормальных-то семьях, у которых дети желанные, трудностей хватает. А здесь - приемный ребенок, насильно врученный человеку вне зависимости от того, планировал тот воспитывать кого-либо конкретно сейчас, или нет. Нормальную семью в упор не вижу. |
Автор: | Lex [ 18 июн 2017, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
Ksav писал(а): Lex писал(а): По условиям задачи они будут расти в нормальных семьях По условиям задачи, предложенным Машей, я вижу другую ситуацию.Человек, выступающий за запрещение абортов, в принудительном порядке получает несколько детей под свою опеку (и соответствующее денежное пособие). В нормальных-то семьях, у которых дети желанные, трудностей хватает. А здесь - приемный ребенок, насильно врученный человеку вне зависимости от того, планировал тот воспитывать кого-либо конкретно сейчас, или нет. Нормальную семью в упор не вижу. Не ну как бы если человек выступает за запрет аботов - значит от готов воспитывать приемных детей, по условиям задачи? |
Автор: | Ksav [ 18 июн 2017, 00:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
Lex писал(а): Не ну как бы если человек выступает за запрет аботов - значит от готов воспитывать приемных детей, по условиям задачи? Нет, этого из условий не следует.Дано: 1) человек, выступающий за запрет. 2) вручение человеку 3-4 чужих детей. 3) субсидии со стороны государства. Все, про психическое состояние человека ничего не сказано. |
Автор: | Рагволд [ 18 июн 2017, 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
Ksav писал(а): Lex писал(а): Не ну как бы если человек выступает за запрет аботов - значит от готов воспитывать приемных детей, по условиям задачи? Нет, этого из условий не следует.Дано: 1) человек, выступающий за запрет. 2) вручение человеку 3-4 чужих детей. 3) субсидии со стороны государства. Все, про психическое состояние человека ничего не сказано. Так и вижу семью алкоголиков, которые не хотят работать, а просто наберут детей и станут жить на пособие. |
Автор: | Ksav [ 18 июн 2017, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
Рагволд писал(а): Так и вижу семью алкоголиков, которые не хотят работать, а просто наберут детей и станут жить на пособие. Именно. Алкоголиков, педофилов, или еще кого в этом роде. Или вот Игру Престолов вспомните - был там такой Крастер, живший с оравой своих дочерей и откупавшийся сыновьями от Ходоков...
|
Автор: | Морган [ 18 июн 2017, 01:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
Lex писал(а): Рагволд писал(а): Цитата: Ему это выгодно, так как дети будущие налогплатильщики. У нежелательных детей, больше шансов стать преступниками. И тогда государство, будет уже тратить на них. Содержание тюрем, полиции и т.д. Не уверен что это выгодно. По условиям задачи они будут расти в нормальных семьях откуда ты столько нормальных семей возьмешь? |
Автор: | Casian [ 18 июн 2017, 02:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
Коллега с работы рассказывала, что как то лежала в больнице ( с племяшкой маленьким). И рядом были дети с патологиями. Одна девочка, была без рук и без ног, такая родилась, и при этом с мозгами все норм. Ее мамашке еще на узи говорили, что ребенок с очень серьезными патологиями и надо на аборт. Но она бля...ть была верующая, аборт - грех и все такое. Короче родила. А потом, когда осознала кого она родила, и лично ей придется всю жизнь с этой девочкой мучится, эта су...ка написала отказ от ребенка (наверное с точки зрения ее веры это не грех). И лежит эта бедное дите и мучается. Вот такие бля...ть верующие мамашки встречаются. Говорит если бы встретила эту су..ку - на месте бы прибила за лицемерие и подлость... З.Ы. Сорри за французский, но без него описывать эту ситуацию я просто не могу... |
Автор: | Ksav [ 18 июн 2017, 02:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
Casian писал(а): З.Ы. Сорри за французский, но без него описывать эту ситуацию я просто не могу... Ну так истинно верующие должны сказать, что любая жизнь - это Дар Божий, и эта девочка должна научиться воспринимать свою судьбу со смирением и радостью.
|
Автор: | Маша [ 18 июн 2017, 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
Casian писал(а): А потом, когда осознала кого она родила, и лично ей придется всю жизнь с этой девочкой мучится, эта су...ка написала отказ от ребенка (наверное с точки зрения ее веры это не грех). Вот из-за таких верующих и происходит столько зла в мире. ИМХО. Но, если подумать, многие люди мучаются от того, что живут. Инвалиды, алкоголики, наркоманы, психически больные люди, да даже просто человек в тяжёлой депрессии. По логике их всех можно убивать. Короче, если мы легализовали аборты, то логично легализовать и самоубийства.К тому же не факт, что девочка жалеет, о том, что живёт. Люди по разному смотрят на мир; кто-то не радуется всем красотам мира, кого-то радует солнечный зайчик на стене. Ксав: я согласна заставлять усыновлять детей насильно, плохая идея. Мне просто интересно: если сказать людям, которые борются за запрет абортов, что аборты запретят с тем условием, что каждый из них усыновит хотя бы по одному отказнику, сократится ли их количество и на сколько. Конечно, в принципе любая женщина может оставить ребёнка и его с большим трудом его вырастить, но для этого ей нужна вера в то, что в жизни для него возможно что-то хорошее, если этой веры нет, то убить ей действительно кажется проще и гуманнее. С другой стороны, многие были бы рады усыновить, но им не разрешают, условия жизни, видите ли не те. С другой стороны пролайфры делают хорошее дело. Аборты, вряд ли запретят, но отношение людей к аборту они меняют. Мне часто доводилось слышать от пожилых женщин: "зачем же я тогда сделала аборт, у меня же были возможности, чтобы вырастить этого ребёнка", так как в старости люди больше всего начинают ценить детей, и жалеют о том что сделали. Благодаря пролайферам, подобных ошибок становится меньше. Моё мнение: Государство тратит кучу денег на детдомовских детей, если бы хотя бы половина этой суммы выплачивалась в качестве пособия матерям одиночкам, женщины с радостью воспитывали бы собственных детей, было бы меньше отказников и меньше абортов. |
Автор: | Рагволд [ 18 июн 2017, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
Маша писал(а): Короче, если мы легализовали аборты, то логично легализовать и самоубийства. А что плохого, ты видишь в самоубийстве? Прекрасная идея. |
Автор: | Mxyzptlk [ 18 июн 2017, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
А у нас самоубийство не запрещено нигде. Если бы оно было запрещено, то самоубийц судили бы за попытки убийства себя. |
Автор: | Морган [ 18 июн 2017, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
Маша писал(а): Casian писал(а): А потом, когда осознала кого она родила, и лично ей придется всю жизнь с этой девочкой мучится, эта су...ка написала отказ от ребенка (наверное с точки зрения ее веры это не грех). Вот из-за таких верующих и происходит столько зла в мире. ИМХО. Но, если подумать, многие люди мучаются от того, что живут. Инвалиды, алкоголики, наркоманы, психически больные люди, да даже просто человек в тяжёлой депрессии. По логике их всех можно убивать. Короче, если мы легализовали аборты, то логично легализовать и самоубийства.Конечно же, эвтаназию необходимо легализовать. В природе и в нашем прошлом тяжело больные долго не жили. А сейчас медицина такова, что может долго поддерживать жизнь в безнадежно больном. И для чего человеку жить еще несколько месяцев (или лет) в мучениях (или как растение, под постоянным наркозом), если он сам жить не хочет? Конечно же, надо легализовать эвтаназию. Цитата: Ксав: я согласна заставлять усыновлять детей насильно, плохая идея. Мне просто интересно: если сказать людям, которые борются за запрет абортов, что аборты запретят с тем условием, что каждый из них усыновит хотя бы по одному отказнику, сократится ли их количество и на сколько. на 99% сократится их число. Цитата: Конечно, в принципе любая женщина может оставить ребёнка и его с большим трудом его вырастить, но для этого ей нужна вера в то, что в жизни для него возможно что-то хорошее, если этой веры нет, то убить ей действительно кажется проще и гуманнее. С другой стороны, многие были бы рады усыновить, но им не разрешают, условия жизни, видите ли не те. С другой стороны пролайфры делают хорошее дело. Аборты, вряд ли запретят, но отношение людей к аборту они меняют. Мне часто доводилось слышать от пожилых женщин: "зачем же я тогда сделала аборт, у меня же были возможности, чтобы вырастить этого ребёнка", так как в старости люди больше всего начинают ценить детей, и жалеют о том что сделали. Благодаря пролайферам, подобных ошибок становится меньше. ну да, а от женщины, которая растит нежеланного ребенка, ты не услышишь "ах, почему же я не сделала аборт!" - но не потому, что она так не думает. Может, и думает, но постесняется сказать. Цитата: Моё мнение: Государство тратит кучу денег на детдомовских детей, если бы хотя бы половина этой суммы выплачивалась в качестве пособия матерям одиночкам, женщины с радостью воспитывали бы собственных детей, было бы меньше отказников и меньше абортов. я поддерживаю идею о том, что детдома не нужны. брошенных детей нужно отдавать в семьи и выплачивать за них пособия. но и права на аборт женщину лишать нельзя. Аборты все равно будут делать, только нелегально, и это для женщин будет иметь более тяжелые последствия. |
Автор: | Lex [ 18 июн 2017, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
Да, сознательность современного общества не находится на достаточном уровне, чтобы запрет аботров имел смысл. Ну а если сознательность повыстися - опять-таки запрет уже будет бессмысленен. |
Автор: | Морган [ 18 июн 2017, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
Lex писал(а): Да, сознательность современного общества не находится на достаточном уровне, чтобы запрет аботров имел смысл. Ну а если сознательность повыстися - опять-таки запрет уже будет бессмысленен. именно. да и вообще человек должен быть вправе распоряжаться своим телом. |
Автор: | Маша [ 18 июн 2017, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аборты: животрепещущая тема |
Морган писал(а): Конечно же, эвтаназию необходимо легализовать. Отказаться от жизнеподдерживающего лечения человек имеет право и сейчас. Под легализацией самоубийств я имела ввиду другое. Если человек. по какой либо причине хочет умереть, современное общество предоставляет ему такую возможность. Типа человек пишет заявление, и его потом усыпляют как собаку. Власть, типа, над своим телом. В природе и в нашем прошлом тяжело больные долго не жили. А сейчас медицина такова, что может долго поддерживать жизнь в безнадежно больном. И для чего человеку жить еще несколько месяцев (или лет) в мучениях (или как растение, под постоянным наркозом), если он сам жить не хочет? Конечно же, надо легализовать эвтаназию. Морган писал(а): ну да, а от женщины, которая растит нежеланного ребенка, ты не услышишь "ах, почему же я не сделала аборт!" - но не потому, что она так не думает. Может, и думает, но постесняется сказать. Выскажу свою личную точку зрения: лучший способ защитить ребёнка от всего плохого, что может с ним случится, это его убить. Потому, что чем меньше ты проживёшь, тем меньше в твоей жизни будет боли, разочарований, несбывшихся надежд и т.д. и т.п. Однако, если верить, что в жизни помимо этого, возможно что-то, что всё это компенсирует, то она стоит того, чтобы за неё бороться. Бывают моменты, когда кажется, что жизнь лучше смерти, бывает когда наоборот. Отсюда и мысли всегда разные. Важно то, что человек выбирает в конце. Морган писал(а): я поддерживаю идею о том, что детдома не нужны. Да, мне рассказывали несколько эпизодов из книги "Криминальные аборты", если женщины такое с собой вытворяют, чтобы избавиться от ребёнка, то пусть уж лучше делают это в медицинских учереждениях,- лучше один труп, чем два. При этом нужно дать врачу право, не заниматься абортами, если он не хочет, в некоторых странах это постановление уже приняли.брошенных детей нужно отдавать в семьи и выплачивать за них пособия. но и права на аборт женщину лишать нельзя. Аборты все равно будут делать, только нелегально, и это для женщин будет иметь более тяжелые последствия. Добавлено: 52 минуты назад Ещё, если аборт проводится на сроке, когда ребёнок уже способен чувствовать боль, нужно тоже делать для него анестезию, чтобы он ничего не почувствовал. Морган писал(а): на 99% сократится их число. Не уверенна, но на 50 пожалуй
|
Страница 10 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |