Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 ноя 2018, 07:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 22:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5379
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Ему это выгодно, так как дети будущие налогплатильщики.

У нежелательных детей, больше шансов стать преступниками. И тогда государство, будет уже тратить на них. Содержание тюрем, полиции и т.д.
Не уверен что это выгодно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 00:09 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Цитата:
Ему это выгодно, так как дети будущие налогплатильщики.

У нежелательных детей, больше шансов стать преступниками. И тогда государство, будет уже тратить на них. Содержание тюрем, полиции и т.д.
Не уверен что это выгодно.

По условиям задачи они будут расти в нормальных семьях

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 00:16 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
По условиям задачи они будут расти в нормальных семьях
По условиям задачи, предложенным Машей, я вижу другую ситуацию.
Человек, выступающий за запрещение абортов, в принудительном порядке получает несколько детей под свою опеку (и соответствующее денежное пособие). В нормальных-то семьях, у которых дети желанные, трудностей хватает.
А здесь - приемный ребенок, насильно врученный человеку вне зависимости от того, планировал тот воспитывать кого-либо конкретно сейчас, или нет.
Нормальную семью в упор не вижу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 00:51 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Lex писал(а):
По условиям задачи они будут расти в нормальных семьях
По условиям задачи, предложенным Машей, я вижу другую ситуацию.
Человек, выступающий за запрещение абортов, в принудительном порядке получает несколько детей под свою опеку (и соответствующее денежное пособие). В нормальных-то семьях, у которых дети желанные, трудностей хватает.
А здесь - приемный ребенок, насильно врученный человеку вне зависимости от того, планировал тот воспитывать кого-либо конкретно сейчас, или нет.
Нормальную семью в упор не вижу.

Не ну как бы если человек выступает за запрет аботов - значит от готов воспитывать приемных детей, по условиям задачи?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 00:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Не ну как бы если человек выступает за запрет аботов - значит от готов воспитывать приемных детей, по условиям задачи?
Нет, этого из условий не следует.
Дано:
1) человек, выступающий за запрет.
2) вручение человеку 3-4 чужих детей.
3) субсидии со стороны государства.
Все, про психическое состояние человека ничего не сказано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 01:10 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5379
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Lex писал(а):
Не ну как бы если человек выступает за запрет аботов - значит от готов воспитывать приемных детей, по условиям задачи?
Нет, этого из условий не следует.
Дано:
1) человек, выступающий за запрет.
2) вручение человеку 3-4 чужих детей.
3) субсидии со стороны государства.
Все, про психическое состояние человека ничего не сказано.

Так и вижу семью алкоголиков, которые не хотят работать, а просто наберут детей и станут жить на пособие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 01:20 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Так и вижу семью алкоголиков, которые не хотят работать, а просто наберут детей и станут жить на пособие.
Именно. Алкоголиков, педофилов, или еще кого в этом роде. Или вот Игру Престолов вспомните - был там такой Крастер, живший с оравой своих дочерей и откупавшийся сыновьями от Ходоков...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 01:57 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Рагволд писал(а):
Цитата:
Ему это выгодно, так как дети будущие налогплатильщики.

У нежелательных детей, больше шансов стать преступниками. И тогда государство, будет уже тратить на них. Содержание тюрем, полиции и т.д.
Не уверен что это выгодно.

По условиям задачи они будут расти в нормальных семьях

откуда ты столько нормальных семей возьмешь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 02:41 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1868
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Коллега с работы рассказывала, что как то лежала в больнице ( с племяшкой маленьким). И рядом были дети с патологиями. Одна девочка, была без рук и без ног, такая родилась, и при этом с мозгами все норм. Ее мамашке еще на узи говорили, что ребенок с очень серьезными патологиями и надо на аборт. Но она бля...ть была верующая, аборт - грех и все такое. Короче родила. А потом, когда осознала кого она родила, и лично ей придется всю жизнь с этой девочкой мучится, эта су...ка написала отказ от ребенка (наверное с точки зрения ее веры это не грех). И лежит эта бедное дите и мучается. Вот такие бля...ть верующие мамашки встречаются. Говорит если бы встретила эту су..ку - на месте бы прибила за лицемерие и подлость...

З.Ы. Сорри за французский, но без него описывать эту ситуацию я просто не могу...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 02:52 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
З.Ы. Сорри за французский, но без него описывать эту ситуацию я просто не могу...
Ну так истинно верующие должны сказать, что любая жизнь - это Дар Божий, и эта девочка должна научиться воспринимать свою судьбу со смирением и радостью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 10:16 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1808
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
А потом, когда осознала кого она родила, и лично ей придется всю жизнь с этой девочкой мучится, эта су...ка написала отказ от ребенка (наверное с точки зрения ее веры это не грех).
Вот из-за таких верующих и происходит столько зла в мире. ИМХО. Но, если подумать, многие люди мучаются от того, что живут. Инвалиды, алкоголики, наркоманы, психически больные люди, да даже просто человек в тяжёлой депрессии. По логике их всех можно убивать. Короче, если мы легализовали аборты, то логично легализовать и самоубийства.

К тому же не факт, что девочка жалеет, о том, что живёт. Люди по разному смотрят на мир; кто-то не радуется всем красотам мира, кого-то радует солнечный зайчик на стене.

Ксав: я согласна заставлять усыновлять детей насильно, плохая идея. Мне просто интересно: если сказать людям, которые борются за запрет абортов, что аборты запретят с тем условием, что каждый из них усыновит хотя бы по одному отказнику, сократится ли их количество и на сколько.
Конечно, в принципе любая женщина может оставить ребёнка и его с большим трудом его вырастить, но для этого ей нужна вера в то, что в жизни для него возможно что-то хорошее, если этой веры нет, то убить ей действительно кажется проще и гуманнее.
С другой стороны, многие были бы рады усыновить, но им не разрешают, условия жизни, видите ли не те.
С другой стороны пролайфры делают хорошее дело. Аборты, вряд ли запретят, но отношение людей к аборту они меняют. Мне часто доводилось слышать от пожилых женщин: "зачем же я тогда сделала аборт, у меня же были возможности, чтобы вырастить этого ребёнка", так как в старости люди больше всего начинают ценить детей, и жалеют о том что сделали. Благодаря пролайферам, подобных ошибок становится меньше.

Моё мнение: Государство тратит кучу денег на детдомовских детей, если бы хотя бы половина этой суммы выплачивалась в качестве пособия матерям одиночкам, женщины с радостью воспитывали бы собственных детей, было бы меньше отказников и меньше абортов.

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 10:43 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5379
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
Короче, если мы легализовали аборты, то логично легализовать и самоубийства.

А что плохого, ты видишь в самоубийстве? Прекрасная идея.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 13:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:50
Сообщений: 9319
Пункты репутации: 4840

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А у нас самоубийство не запрещено нигде. Если бы оно было запрещено, то самоубийц судили бы за попытки убийства себя.

_________________
Лорд-Магистр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 16:09 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
Casian писал(а):
А потом, когда осознала кого она родила, и лично ей придется всю жизнь с этой девочкой мучится, эта су...ка написала отказ от ребенка (наверное с точки зрения ее веры это не грех).
Вот из-за таких верующих и происходит столько зла в мире. ИМХО. Но, если подумать, многие люди мучаются от того, что живут. Инвалиды, алкоголики, наркоманы, психически больные люди, да даже просто человек в тяжёлой депрессии. По логике их всех можно убивать. Короче, если мы легализовали аборты, то логично легализовать и самоубийства.

Конечно же, эвтаназию необходимо легализовать.
В природе и в нашем прошлом тяжело больные долго не жили. А сейчас медицина такова, что может долго поддерживать жизнь в безнадежно больном. И для чего человеку жить еще несколько месяцев (или лет) в мучениях (или как растение, под постоянным наркозом), если он сам жить не хочет? Конечно же, надо легализовать эвтаназию.

Цитата:
Ксав: я согласна заставлять усыновлять детей насильно, плохая идея. Мне просто интересно: если сказать людям, которые борются за запрет абортов, что аборты запретят с тем условием, что каждый из них усыновит хотя бы по одному отказнику, сократится ли их количество и на сколько.

на 99% сократится их число.

Цитата:
Конечно, в принципе любая женщина может оставить ребёнка и его с большим трудом его вырастить, но для этого ей нужна вера в то, что в жизни для него возможно что-то хорошее, если этой веры нет, то убить ей действительно кажется проще и гуманнее.
С другой стороны, многие были бы рады усыновить, но им не разрешают, условия жизни, видите ли не те.
С другой стороны пролайфры делают хорошее дело. Аборты, вряд ли запретят, но отношение людей к аборту они меняют. Мне часто доводилось слышать от пожилых женщин: "зачем же я тогда сделала аборт, у меня же были возможности, чтобы вырастить этого ребёнка", так как в старости люди больше всего начинают ценить детей, и жалеют о том что сделали. Благодаря пролайферам, подобных ошибок становится меньше.

ну да, а от женщины, которая растит нежеланного ребенка, ты не услышишь "ах, почему же я не сделала аборт!" - но не потому, что она так не думает. Может, и думает, но постесняется сказать.
Цитата:
Моё мнение: Государство тратит кучу денег на детдомовских детей, если бы хотя бы половина этой суммы выплачивалась в качестве пособия матерям одиночкам, женщины с радостью воспитывали бы собственных детей, было бы меньше отказников и меньше абортов.

я поддерживаю идею о том, что детдома не нужны.
брошенных детей нужно отдавать в семьи и выплачивать за них пособия.
но и права на аборт женщину лишать нельзя. Аборты все равно будут делать, только нелегально, и это для женщин будет иметь более тяжелые последствия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 16:36 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Да, сознательность современного общества не находится на достаточном уровне, чтобы запрет аботров имел смысл. Ну а если сознательность повыстися - опять-таки запрет уже будет бессмысленен.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 16:38 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Да, сознательность современного общества не находится на достаточном уровне, чтобы запрет аботров имел смысл. Ну а если сознательность повыстися - опять-таки запрет уже будет бессмысленен.

именно.
да и вообще человек должен быть вправе распоряжаться своим телом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аборты: животрепещущая тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 17:52 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1808
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Конечно же, эвтаназию необходимо легализовать.
В природе и в нашем прошлом тяжело больные долго не жили. А сейчас медицина такова, что может долго поддерживать жизнь в безнадежно больном. И для чего человеку жить еще несколько месяцев (или лет) в мучениях (или как растение, под постоянным наркозом), если он сам жить не хочет? Конечно же, надо легализовать эвтаназию.
Отказаться от жизнеподдерживающего лечения человек имеет право и сейчас. Под легализацией самоубийств я имела ввиду другое. Если человек. по какой либо причине хочет умереть, современное общество предоставляет ему такую возможность. Типа человек пишет заявление, и его потом усыпляют как собаку. Власть, типа, над своим телом.
Морган писал(а):
ну да, а от женщины, которая растит нежеланного ребенка, ты не услышишь "ах, почему же я не сделала аборт!" - но не потому, что она так не думает. Может, и думает, но постесняется сказать.
Выскажу свою личную точку зрения: лучший способ защитить ребёнка от всего плохого, что может с ним случится, это его убить. Потому, что чем меньше ты проживёшь, тем меньше в твоей жизни будет боли, разочарований, несбывшихся надежд и т.д. и т.п. Однако, если верить, что в жизни помимо этого, возможно что-то, что всё это компенсирует, то она стоит того, чтобы за неё бороться. Бывают моменты, когда кажется, что жизнь лучше смерти, бывает когда наоборот. Отсюда и мысли всегда разные. Важно то, что человек выбирает в конце.
Морган писал(а):
я поддерживаю идею о том, что детдома не нужны.
брошенных детей нужно отдавать в семьи и выплачивать за них пособия.
но и права на аборт женщину лишать нельзя. Аборты все равно будут делать, только нелегально, и это для женщин будет иметь более тяжелые последствия.
Добавлено: 52 минуты назад
Да, мне рассказывали несколько эпизодов из книги "Криминальные аборты", если женщины такое с собой вытворяют, чтобы избавиться от ребёнка, то пусть уж лучше делают это в медицинских учереждениях,- лучше один труп, чем два. При этом нужно дать врачу право, не заниматься абортами, если он не хочет, в некоторых странах это постановление уже приняли.
Ещё, если аборт проводится на сроке, когда ребёнок уже способен чувствовать боль, нужно тоже делать для него анестезию, чтобы он ничего не почувствовал.
Морган писал(а):
на 99% сократится их число.
Не уверенна, но на 50 пожалуй

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©