Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 18 ноя 2018, 13:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Разум или чувства
Разум 67%  67%  [ 8 ]
Чувства 33%  33%  [ 4 ]
Всего голосов : 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 21:05 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Разум - это инструмент. )
Попробуй описать ситуацию, когда решения принимаются строго "разумные". Я тебе покажу, что в глубине их все равно лежат иррациональные эмоции либо иррациональные же установки.

То же самое можно и про эмоции сказать, разве нет? Или возможно полностью эмоциональное решение без участия разума?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 21:06 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54167
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Разум - это инструмент. )
Попробуй описать ситуацию, когда решения принимаются строго "разумные". Я тебе покажу, что в глубине их все равно лежат иррациональные эмоции либо иррациональные же установки.

То же самое можно и про эмоции сказать, разве нет?

нет, нельзя.
Цитата:
Или возможно полностью эмоциональное решение без участия разума?

конечно. Животные так живут, дети и женщины.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 21:14 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Не вполне согласен насчёт женщин и детей, но сути этого не меняет. Может же быть решение принято именно разумом, пусть основе оно итимеет эмоции?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 21:24 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54167
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Не вполне согласен насчёт женщин и детей, но сути этого не меняет. Может же быть решение принято именно разумом, пусть основе оно итимеет эмоции?

разум без воли решения принять не может. Сам по себе разум просто не поймет, какое решение принимать, из чего исходить. В ситуации, когда решение принято волей - да, воля может опереться на разум в случае, если допустим баба-яга против эмоции этому решению противоречат или мешают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 22:09 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну опять-таки эмоции тоже сами по себе безоли не особо нарешают. Скорее уж человека порвет от противоречивых стремлений... :jokingly:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 22:56 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Чувства немного важнее. ) Для меня.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 23:06 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54167
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну опять-таки эмоции тоже сами по себе безоли не особо нарешают. Скорее уж человека порвет от противоречивых стремлений... :jokingly:

а с чего бы им быть противоречивыми-то?
вон животные живут как-то без разума, эмоциями и желаниями - и ничего. Не рвутся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 23:15 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Ну опять-таки эмоции тоже сами по себе безоли не особо нарешают. Скорее уж человека порвет от противоречивых стремлений... :jokingly:

а с чего бы им быть противоречивыми-то?
вон животные живут как-то без разума, эмоциями и желаниями - и ничего. Не рвутся.

Ну, они объективно противоречивые :unknown:
Разума у животных нет. А воля?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 00:02 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54167
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Ну опять-таки эмоции тоже сами по себе безоли не особо нарешают. Скорее уж человека порвет от противоречивых стремлений... :jokingly:

а с чего бы им быть противоречивыми-то?
вон животные живут как-то без разума, эмоциями и желаниями - и ничего. Не рвутся.

Ну, они объективно противоречивые :unknown:

объективно-то как раз животное производит впечатление гораздо более целостного существа с куда меньшими внутренними противоречиями, чем человек ;)

Цитата:
Разума у животных нет. А воля?

ну, я считаю, что есть. Хотя с учетом низкого уровня осознанности у большинства (еще более низкого чем у людей) как-то особо учитывать эту волю в данном вопросе не нужно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 00:09 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я имею в виду - желания противоречивые.

А как де животные выбор делают?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 00:27 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54167
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А как де животные выбор делают?

какое желание сильнее, то и делают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 01:22 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5411
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Разума у животных нет. А воля?

ну, я считаю, что есть. Хотя с учетом низкого уровня осознанности у большинства (еще более низкого чем у людей) как-то особо учитывать эту волю в данном вопросе не нужно.

По моим впечатлениям у них и разум есть. По крайней мере у части.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 01:40 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54167
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Разума у животных нет. А воля?

ну, я считаю, что есть. Хотя с учетом низкого уровня осознанности у большинства (еще более низкого чем у людей) как-то особо учитывать эту волю в данном вопросе не нужно.

По моим впечатлениям у них и разум есть. По крайней мере у части.

ну, тут пришлось бы обсудить, что такое "разум". Стоит ли углубляться? )
скажем так: логического и абстрактного мышления у них нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 20:25 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5411
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Как минимум один из живших у меня котов был способен к логическому мышлению и/или планированию на несколько ходов. А может и двое-трое.
Известно, что собаки (и вообще собачьи) умеют считать. Что это, если не абстрактное мышление?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 16:32 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рекомендую.
интеллект насекомых

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 20:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я могу лекции читать по интеллекту животных.
Банальная такая абстракция как счёт и способность давать "имена" тем или иным НЕ уникальным объектам - очень интересная фича как пчёл, так и муравьёв.
Про более интеллектуальных созданий, типа китообразных, собачьих, врановых, крыс и обезьян - даже говорить нечего.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 21:44 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Банальная такая абстракция как счёт и способность давать "имена" тем или иным НЕ уникальным объектам - очень интересная фича как пчёл, так и муравьёв.

Мне интересно, пожалуйста разверни подробнее.
Я и раньше слышал о способности насекомых к обучению, и в принципе не вижу в этом ничего удивительного, но из этой лекции в первый раз услышал о примерах поведения, указывающих на способности к абстракции.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 22:09 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Для начала кратко о том, как ставятся эксперименты по изучению у муравьёв способностей к счёту и т.п.
Как известно, среди муравьёв есть свои "касты" - солдаты, фуражиры и т.д.
Но внутри них существует своё деление. Так в касте фуражиров выделяют отдельные "умные" и "инициативные" индивиды - разведчики.
На них ложится основная работа по изучению мира, поиску ресурсов и т.д. За каждым конкретным "разведчиком" закреплена своя команда менее "умных" и "инициативных" муравьёв. Обычно эти муравьи ждут результат разведки и дальше работают по сведениям полученных от разведчика. В лабораторных условиях и разведчиков и его "команду" можно пометить краской.
Основной принцип эксперимента заключается в том, чтобы засекать ВРЕМЯ, за которое муравей разведчик передаёт информацию об интересующем его объекте.

Один из экспериментов с муравьями.
Брали гребёнку с 60 (кажется) зубчиками-ветками (как большая расчёска).
На случайный зубчик ложили корм. Время "рассказа" о корме оказалось линейно зависит от "номера" зубчика с начала. Если еда лежит на первом зубчике - муравьи общаются одно время, если на втором - в два раза дольше, на третьем - в три и т.д.
Но! Если, например, лежит на последнем зубчике - время почти идентично тому, как если бы лежало на первом. Если на предпоследнем (втором с конца) - то как на втором и т.д. То есть муравей-разведчик, условно "говорит" не "шестидесятый зубчик", а "первый с конца", не "пятьдесят девятый" - а "второй с конца" и т.д.

Затем эксперимент усложнили. На десятый и двадцатый зубчики стали ложить еду значительно чаще, чем на остальные.
Начали засекать время, в какой-то момент время передачи информации о том, что еда лежит на десятом или двадцатом зубчике резко уменьшилась, так как если бы они были "первыми" (или первыми с конца). Более того, сократилось время и для соседних зубчиков. То есть, муравьи дали какое-то индивидуальное, уникальное, имя для десятой и двадцатой ветки и "говорили" своим подчинённым идти на "десятую", "следующую после/перед десятой", "вторую после/перед десятой" - сделали их новыми точками отсчёта, что позволяет сократить время общения.

Понятное дело, я не говорил про кучу ещё мелких особенностей, которые обеспечивали чистоту эксперимента.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 22:47 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Большое спасибо. А где подробнее почитать по теме можно, случаем не подскажешь?

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 22:54 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Попробуй найти либо лекции, либо учебники Жанны Ильиничны Резниковой.
Если владеешь языком - можешь посмотреть её кембриджский учебник.
Она сама ОЧЕНЬ крупный специалист по этологии (особенно по муравьям), так что будет и описание её опытов и её коллег, в том числе и на других животных.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©