Андрей Смирнов

То же самое можно и про эмоции сказать, разве нет? Или возможно полностью эмоциональное решение без участия разума?

нет, нельзя.

конечно. Животные так живут, дети и женщины.

Не вполне согласен насчёт женщин и детей, но сути этого не меняет. Может же быть решение принято именно разумом, пусть основе оно итимеет эмоции?

разум без воли решения принять не может. Сам по себе разум просто не поймет, какое решение принимать, из чего исходить. В ситуации, когда решение принято волей - да, воля может опереться на разум в случае, если допустим баба-яга против эмоции этому решению противоречат или мешают.

Ну опять-таки эмоции тоже сами по себе безоли не особо нарешают. Скорее уж человека порвет от противоречивых стремлений...

Чувства немного важнее. ) Для меня.

а с чего бы им быть противоречивыми-то?
вон животные живут как-то без разума, эмоциями и желаниями - и ничего. Не рвутся.

Ну, они объективно противоречивые
Разума у животных нет. А воля?

объективно-то как раз животное производит впечатление гораздо более целостного существа с куда меньшими внутренними противоречиями, чем человек


ну, я считаю, что есть. Хотя с учетом низкого уровня осознанности у большинства (еще более низкого чем у людей) как-то особо учитывать эту волю в данном вопросе не нужно.

Я имею в виду - желания противоречивые.

А как де животные выбор делают?

какое желание сильнее, то и делают.

По моим впечатлениям у них и разум есть. По крайней мере у части.

ну, тут пришлось бы обсудить, что такое "разум". Стоит ли углубляться? )
скажем так: логического и абстрактного мышления у них нет.

Как минимум один из живших у меня котов был способен к логическому мышлению и/или планированию на несколько ходов. А может и двое-трое.
Известно, что собаки (и вообще собачьи) умеют считать. Что это, если не абстрактное мышление?

Рекомендую.
интеллект насекомых

Я могу лекции читать по интеллекту животных.
Банальная такая абстракция как счёт и способность давать "имена" тем или иным НЕ уникальным объектам - очень интересная фича как пчёл, так и муравьёв.
Про более интеллектуальных созданий, типа китообразных, собачьих, врановых, крыс и обезьян - даже говорить нечего.

Мне интересно, пожалуйста разверни подробнее.
Я и раньше слышал о способности насекомых к обучению, и в принципе не вижу в этом ничего удивительного, но из этой лекции в первый раз услышал о примерах поведения, указывающих на способности к абстракции.

Для начала кратко о том, как ставятся эксперименты по изучению у муравьёв способностей к счёту и т.п.
Как известно, среди муравьёв есть свои "касты" - солдаты, фуражиры и т.д.
Но внутри них существует своё деление. Так в касте фуражиров выделяют отдельные "умные" и "инициативные" индивиды - разведчики.
На них ложится основная работа по изучению мира, поиску ресурсов и т.д. За каждым конкретным "разведчиком" закреплена своя команда менее "умных" и "инициативных" муравьёв. Обычно эти муравьи ждут результат разведки и дальше работают по сведениям полученных от разведчика. В лабораторных условиях и разведчиков и его "команду" можно пометить краской.
Основной принцип эксперимента заключается в том, чтобы засекать ВРЕМЯ, за которое муравей разведчик передаёт информацию об интересующем его объекте.

Один из экспериментов с муравьями.
Брали гребёнку с 60 (кажется) зубчиками-ветками (как большая расчёска).
На случайный зубчик ложили корм. Время "рассказа" о корме оказалось линейно зависит от "номера" зубчика с начала. Если еда лежит на первом зубчике - муравьи общаются одно время, если на втором - в два раза дольше, на третьем - в три и т.д.
Но! Если, например, лежит на последнем зубчике - время почти идентично тому, как если бы лежало на первом. Если на предпоследнем (втором с конца) - то как на втором и т.д. То есть муравей-разведчик, условно "говорит" не "шестидесятый зубчик", а "первый с конца", не "пятьдесят девятый" - а "второй с конца" и т.д.

Затем эксперимент усложнили. На десятый и двадцатый зубчики стали ложить еду значительно чаще, чем на остальные.
Начали засекать время, в какой-то момент время передачи информации о том, что еда лежит на десятом или двадцатом зубчике резко уменьшилась, так как если бы они были "первыми" (или первыми с конца). Более того, сократилось время и для соседних зубчиков. То есть, муравьи дали какое-то индивидуальное, уникальное, имя для десятой и двадцатой ветки и "говорили" своим подчинённым идти на "десятую", "следующую после/перед десятой", "вторую после/перед десятой" - сделали их новыми точками отсчёта, что позволяет сократить время общения.

Понятное дело, я не говорил про кучу ещё мелких особенностей, которые обеспечивали чистоту эксперимента.

Большое спасибо. А где подробнее почитать по теме можно, случаем не подскажешь?

Попробуй найти либо лекции, либо учебники Жанны Ильиничны Резниковой.
Если владеешь языком - можешь посмотреть её кембриджский учебник.
Она сама ОЧЕНЬ крупный специалист по этологии (особенно по муравьям), так что будет и описание её опытов и её коллег, в том числе и на других животных.