Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 ноя 2018, 22:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Разум или чувства
Разум 67%  67%  [ 8 ]
Чувства 33%  33%  [ 4 ]
Всего голосов : 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 09:42 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
универсального ответа нет. Все зависит от системы ценностей, в которой мы рассматриваем проблему

В данном случае я спрашиваю, как это выглядит с точки зрения конкретных людей, конечно универсального ответа нет.

Rinamagistr писал(а):
Может кто-нибудь, привести пример, где выбор не очевиден в сторону разума?

Честно говоря - не приходит ничего толкового в голову.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:17 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5416
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Drake писал(а):
Чувства (эмоции) - результат быстрой и обычно проходящей мимо сознания оценки положения вещей, ситуации разумом.

А как тогда объясняются такая штука, как длительные и устойчивые чувства? При чем отличающиеся от оценки разума? Такое ведь бывает?

Чувства (эмоции) - результат работы разума, но им не исчерпываются. После того, как разум быстренько оценил имеющуюся ситуацию, он запускает в организме механизм, приводящий организм в состояние максимальной готовности для адекватного реагирования на данную ситуацию в соответствии с данной оценкой. Выброс гормонов, сужение одних и расширение других сосудов, изменение характера перистальтики и работы внутренних органов и т.д. (что происходит на т.н. тонких уровнях - не знаю, но, думаю, что-нибудь аналогичное). Дальше как минимум какое-то время человек будет действовать в соответствии с изменившимся состоянием организма; ну или как минимум оно будет влиять на его восприятие и оценки. Дальше он начинает вылавливать сигналы в ситуации, которые подтверждают или опровергают первоначальные оценки (причём вылавливать он их будет скорее всего с уклоном в базовые инстинкты выживания, размножения и м/б др.). Дальше может запускаться механизм положительной обратной связи - и всё по-новой.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:23 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5416
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Negat1v писал(а):
универсального ответа нет. Все зависит от системы ценностей, в которой мы рассматриваем проблему

В данном случае я спрашиваю, как это выглядит с точки зрения конкретных людей, конечно универсального ответа нет.

Но ты хочешь, чтобы конкретные люди дали тебе универсальный для себя ответ! fie
С моей точки зрения (и, как мне кажется, с точки зрения Negat1v тоже) в текущей постановке вопроса не хватает слишком многих важных переменных.
Для меня, скажем так, и разум, и чувства - источники информации о и понимания ситуации (я считаю чувства дополнительным источником информации в силу того, что они являются следствием оценки ситуации по входящей информации, которую я по крайней мере частично не осознаю, которая частично прошла мимо сознания и которая была обработана ооооочень быстро). При этом в каких-то ситуациях требуется целесообразнее отдать предпочтение информации из одного источника, в каких-то - из другого, а в третьих надо суметь свести данные из обоих.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 12:53 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake твой ответ однозначно показывает, что для тебя важнее sarcasti

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:08 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Может кто-нибудь, привести пример, где выбор не очевиден в сторону разума?

Рассматриваемая проблема вообще подразумевает не явное допущение о превосходящей значимости последствия, иначе конфликт между тем чего я хочу сейчас, и тем чего я хочу потом, просто не возникнет; и ситуация будет развиваться по сценарию: захотел - не увидел препятствий - сделал. По этому, если внутренний конфликт интересов все таки возник, то в условиях достаточного количества информации, подобрать пример иллюстрирующий превосходство выбора в пользу сиюминутного порыва, довольно сложно. До некоторой степени сюда могут вписаться некоторые экстремальные ситуации, когда на оценку последствий просто недостаточно времени.
Но когда мы имеем дело с реальной ситуацией, то практически не возможен вариант, при котором информации достаточно для возможности однозначного прогноза последствий своих действий. Оценка разума, это практически всегда вероятностный расчет, оценивающий потенциальную успешность целой совокупность сценариев, и пытающейся на их основе вывести оптимальное соотношение возможных рисков, и конечного результата. В некотором смысле, противопоставление того что есть сейчас, и прогнозируемого результата, это выбор между синицей в руках и журавлем в небе. То есть иногда значение неопределенности столь велико, что сделать сколь нибудь достоверный прогноз в принципе не возможно, и принятие сиюминутной выгоды, перекрывает возможные риски. Например: я умираю от голода, нашел грибы, не знаю ядовиты ли они, и если ядовиты, то насколько, не знаю смогу ли я найти еще что-либо съедобное, и не могу оценить насколько плохо мое состояние(сколько еще протяну без еды, может быть отрублюсь прямо сейчас и больше не проснусь). В такой ситуации выбор в пользу удовлетворения сиюминутного желания может быть оправдан.
Кроме того, выбор одного из возможных сценариев, это до некоторой степени азартная игра: пример влюбленности молодой девушки в раздолбая: вероятность того что последствия потакания желаниям будут негативными, значительна. Но ведь существует и вероятность того, что на самом деле раздолбай окажется успешным, удачливым, и никаких отрицательных последствий не будет. По этому, в условиях значительной неопределенности, выбор между различными хочу, может быть рассмотрен как ставка в игре, а выбор в пользу удовлетворения сиюминутного желания, может быть ничем не хуже любого другого выбора.
Вероятность возникновения таких неопределенностей тем ниже, чем лучше развит разум. Но никогда не равна нулю.
Достаточно ярким примером неопределенности высокой степени, которая влияет на поступки людей, и которую мы можем наблюдать регулярно, это представление о посмертии различных религиозных и не религиозных течений.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:35 
Не в сети
Ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 265
Пункты репутации: 2827

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Например: я умираю от голода, нашел грибы, не знаю ядовиты ли они, и если ядовиты, то насколько, не знаю смогу ли я найти еще что-либо съедобное, и не могу оценить насколько плохо мое состояние(сколько еще протяну без еды, может быть отрублюсь прямо сейчас и больше не проснусь). В такой ситуации выбор в пользу удовлетворения сиюминутного желания может быть оправдан.

ИМХО здесь нет противоречия разума и чувств. В данных условиях самое разумное, съесть что нашел.

Но это все рассуждения о том как получше удовлетворить чувства. Насколько нравится синица, каковы шансы выловить журавля...

Я говорю - если из двух возможностей, разум абсолютно за первый вариант, при том что чувства максимально за второй, значит разум абсолютно против второго. А это может быть только если второй вариант крайне деструктивен. А значит выбирать его нельзя, как бы он не был приятен.

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:37 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3578
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:46 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
ИМХО здесь нет противоречия разума и чувств. В данных условиях самое разумное, съесть что нашел.

Мы ведь пытаемся дать ответ на вопрос, что важнее, то есть оценка последствий с позиции разума неизбежна. Это не означает, что в указанной ситуации субъект обязан осознавать все перечисленные зависимости. Но его выбор в этой ситуации может быть наиболее верным из возможных, вне зависимости от работы разума.

Вот совем простой пример неопределенности. Сижу на охоте, караулю зверя, хочу почесаться. Есть вероятность спугнуть животное, но она исчезающе мала, дискомфорт мешает мне прицелится, но вероятность промахнуться все равно исчезающе мала. Неопределенность настолько велика, что рисками можно пренебречь.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:56 
Не в сети
Ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 265
Пункты репутации: 2827

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, если данных для прогноза не хватает, человек выберет то что больше нравится, это понятно. А при чем тут "что важнее чувства или разум"?

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 14:04 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5379
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Проголосовал за чувства. Сам опрос в такой форме, считаю бредом :stars:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 14:07 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Ну, если данных для прогноза не хватает, человек выберет то что больше нравится, это понятно. А при чем тут "что важнее чувства или разум"?

Если неопределенности нет, то условия задачи заведомо сформулированы так, что выбор разума является единственно верным, я об этом уже писал. Этот пример должен иллюстрировать идею о том, что в условиях достаточной неопределенности, даже в условиях существования вероятности подавляющих последствий, ими зачастую можно пренебречь.
В реальных ситуациях значение неопределенности огромно, и существенной прогнозируемой разницы между сиюминутным и последующем просто нет. Работа разума, в числе прочего, должна заключаться в том, чтобы различать ситуации, в которых его влияние на возможность прогноза значительна. То есть иногда пренебречь доводами разума, разумно, как это не парадоксально.
Другими словами, иногда верным решением является игнорирование возможных последствий. Но игнорирование однозначно известных последствий не может быть верным по определению.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 17:42 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5416
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Drake твой ответ однозначно показывает, что для тебя важнее sarcasti

Скорее мой ответ показывает, через какой из этих инструментов мне привычнее работать cool
Важнее для меня сознание, воля, желание.
А, скажем, в приведённом тобой гипотетическом примере с девушкой и её бором между доводами разума и доводами чувств я бы далеко не всегда рекомендовал руководствоваться доводами разума. Зачастую даже, пожалуй, посоветовал бы больше внимания уделить доводам чувств. Как тут писал Negat1v, "иногда пренебречь доводами разума разумно, как это ни парадоксально".

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 17:46 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 17:55 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Не, я конечно понимаю, что универсальный ответ дать нельзя, но каждый все же может определить хотя бы приблизительно, к чему у него есть склонность, что он считает более правильным, на что больше привык полагаться и т.п.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 19:08 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Дурацкая постановка вопроса. Кто сильнее - кит или слон?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 19:32 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Дурацкая постановка вопроса. Кто сильнее - кит или слон?

Я встречал людей которые принимают решения, "потому, что они так чувствуют", встречал людей, которые стремятся анализировать ситуацию, когда принимают решение.
А какой вариант больше нравится тебе?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 20:38 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Дурацкая постановка вопроса. Кто сильнее - кит или слон?

Я встречал людей которые принимают решения, "потому, что они так чувствуют", встречал людей, которые стремятся анализировать ситуацию, когда принимают решение.
А какой вариант больше нравится тебе?

Я неприемлю такую постановку вопроса, поэтому принципиально не голосую.
Анализ ситуации ничуть не мешает поступить в согласии с чувствами вообще-то. Но это так, к слову.
А касательно того, почему постановка вопроса не верна - понимаешь, решение принимает вообще разум или чувства, а воля. Если воля совпадает с чувствами - доводы разума типа "это невыгодно" будут отброшены. Если воля совпадает с разумом - будут отброшены чувства.

Что касается лично меня, то сложно сказать, "рациональный" я человек или "эмоциональный". Думаю, 50 на 50.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 20:51 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
А касательно того, почему постановка вопроса не верна - понимаешь, решение принимает вообще разум или чувства, а воля. Если воля совпадает с чувствами - доводы разума типа "это невыгодно" будут отброшены. Если воля совпадает с разумом - будут отброшены чувства.

Естественно воля, иначе бы такая постановка вопроса вовсе не имела смысла. Одна наличие воли не мешает человеку быть склонным принимать решения опираясь на имоции либо на разум? Или искать золотую середину между ними. Вот мне и интересно кто к чему склонен. МБ я просто излишне категорично сформулировал вопрос?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 20:55 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Разум - это инструмент. )
Попробуй описать ситуацию, когда решения принимаются строго "разумные". Я тебе покажу, что в глубине их все равно лежат иррациональные эмоции либо иррациональные же установки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©