Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Что важнее, чувства или разум?
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=2308
Страница 1 из 4

Автор:  Lex [ 07 дек 2014, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Что важнее, чувства или разум?

Поясню вопрос
Допустим, есть некая гипотетическая идеальная ситуация в которой чувства говорят выбрать одно, а разум - другое. При чем подразумевается, что никаких других факторов влияющих на решение нет.
Что с вашей точки зрения правильнее выбрать, то, что подсказывают чувства, или то, что велит разум?

Автор:  Rinamagistr [ 07 дек 2014, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Разум и так потакает чувствам, насколько может. Человек посредством разума добывает деньги чтобы вкусно есть или сидеть на удобной мебели, например. А ограничивает, только если считает что следование чувствам разрушает, например много шоколада есть не рекомендует или долго сидеть в кресле, чтобы здоровым быть.

А чувства хотят одного, разум другого - это например наркоман, который очень хочет уколоться. Конечно слушать надо разум.

Я верю в интуицию, её конечно можно слушать вопреки разуму. Но это тоже работа с информацией, а не с эмоциями.

Автор:  Lex [ 07 дек 2014, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Rinamagistr писал(а):
Я верю в интуицию, её конечно можно слушать вопреки разуму. Но это тоже работа с информацией, а не с эмоциями.

Вопрос интуиции я затрагивать не стал, тк он слишком сложный и его непонятно к чему отнести

Rinamagistr писал(а):
А чувства хотят одного, разум другого - это например наркоман, который очень хочет уколоться. Конечно слушать надо разум.

Ситуация: девушка любит раздолбая, но умом понимает, что лучше выйти за надежного человека. Согласись - довольно распространенная ситуация

Rinamagistr писал(а):
Разум и так потакает чувствам, насколько может. Человек посредством разума добывает деньги чтобы вкусно есть или сидеть на удобной мебели, например. А ограничивает, только если считает что следование чувствам разрушает, например много шоколада есть не рекомендует или долго сидеть в кресле, чтобы здоровым быть.

А вообще, конечно я согласен, что разум должен руководить чувствами. Но это мое личное мнение.

Автор:  Drake [ 08 дек 2014, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Чувства (эмоции) - результат быстрой и обычно проходящей мимо сознания оценки положения вещей, ситуации разумом.

Автор:  Lex [ 08 дек 2014, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Drake писал(а):
Чувства (эмоции) - результат быстрой и обычно проходящей мимо сознания оценки положения вещей, ситуации разумом.

А как тогда объясняются такая штука, как длительные и устойчивые чувства? При чем отличающиеся от оценки разума? Такое ведь бывает?

==========
Хм, поспорили с женой о том, кто за что больше проголосует... Я посчитал, что больше будет сторонников чувств. Придется отрабатывать :hahaha:

Автор:  Iktorn [ 08 дек 2014, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Я за чувства, как ни странно. Хотя вот так в целом сложно ответить. В моём понимании чувства - это нечто более глубокое и верное, чем разум. Который отсылает скорее к чему-то техническому, внешнему, прикладному. Чувства ближе к моей сути.

Автор:  Lex [ 08 дек 2014, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Iktorn писал(а):
Я за чувства, как ни странно. Хотя вот так в целом сложно ответить. В моём понимании чувства - это нечто более глубокое и верное, чем разум. Который отсылает скорее к чему-то техническому, внешнему, прикладному. Чувства ближе к моей сути.

А почему? Казалось бы следовать чувствам - опасно и неразумно?

Автор:  Хозяин колодцев [ 08 дек 2014, 02:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

пусть будет разум

Автор:  Negat1v [ 08 дек 2014, 03:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Противопоставление разума и чувств не корректно. Это взаимодополняющие механизмы, не способные функционировать друг без друга. Для существа обладающего сознанием, не в даваясь в нюансы, разум, в числе прочего, можно определить как инструмент предвосхищения или добычи предпочтительных чувств.
Для данного примера, противопоставление возникает не между разумом и чувствами, а между тем, чего я хочу сейчас, и между тем, чего я хочу потом. Однозначного верного рецепта решения этой проблемы нет, и быть не может. Зависит от слишком большого числа переменных. Например от системы ценностей, в которой мы рассматриваем проблему, от значимости конкретного переживания, и от предполагаемых последствий действия, и т.п.

Автор:  Хозяин колодцев [ 08 дек 2014, 03:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Negat1v писал(а):
Противопоставление разума и чувств не корректно. Это взаимодополняющие механизмы, не способные функционировать друг без друга. Для существа обладающего сознанием, не в даваясь в нюансы, разум, в числе прочего, можно определить как инструмент предвосхищения или добычи предпочтительных чувств.
Для данного примера, противопоставление возникает не между разумом и чувствами, а между тем, чего я хочу сейчас, и чего я хочу потом. Однозначного ответа на этот вопрос нет, и быть не может. Зависит от слишком большого числа переменных.

может корректней выразить - хочу и надо?

Автор:  Negat1v [ 08 дек 2014, 03:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Цитата:
может корректней выразить - хочу и надо?

Если копнуть чуть глубже, то надо, это тоже самое хочу. Противопоставление идет между хочу и хочу. По моему так полнее выражает суть, и ярче указывает на внутреннюю проблематику вопроса.

Автор:  Хозяин колодцев [ 08 дек 2014, 03:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Negat1v писал(а):
Цитата:
может корректней выразить - хочу и надо?

Если копнуть чуть глубже, то надо, это тоже самое хочу. Противопоставление идет между хочу и хочу.

если надо = необходимо, а хочу может быть заблуждением или результатом заблуждения?

Автор:  Negat1v [ 08 дек 2014, 04:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Оффтоп

Автор:  Lex [ 08 дек 2014, 04:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Сознательное/бессознательное?

Автор:  Negat1v [ 08 дек 2014, 04:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

То о чем пытаюсь сказать я, должно работать на любом уровне осознанности. Не важно понимаешь ли ты природу собственных желаний, и осознаешь ли их до конца. Если вообще не осознаешь, то никакой работы разума не будет, как следствие не будет ожидаемого результата, и не будет никакого противопоставления между сейчас и потом.

Автор:  Хозяин колодцев [ 08 дек 2014, 04:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Negat1v писал(а):
Оффтоп

ну да, так тоже плохо, я согласен,, но можно попытаться сформулировать в каком нибудь "оторванном" философском контексте, иначе вопрос не имеет смысла, как и ответ, но мы то несмотря на разные ответы субъективно но все таки довольно четко представляем себе это противопоставление... потому что чувства=сейчас, разум=потом не менее коряво, это тоже самое просто в разных временных точках

Автор:  Lex [ 08 дек 2014, 04:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Negat1v писал(а):
То о чем пытаюсь сказать я, должно работать на любом уровне осознанности. Не важно понимаешь ли ты природу собственных желаний, и осознаешь ли их до конца. Если вообще не осознаешь, то никакой работы разума не будет, как следствие не будет ожидаемого результата, и не будет никакого противопоставления между сейчас и потом.

так вопрос в том, надо ли пытаться осознавать или просто довериться чувству?

Автор:  Negat1v [ 08 дек 2014, 04:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Цитата:
иначе вопрос не имеет смысла, как и ответ

Именно об этом я и говорю.
А введение уточнений, вроде понятия "надо", это искусственое упрощение, которое просто игнорирует целый пласт явлений, которые не может описать. Я уже привел пример ситуации умереть сейчас достойно/продолжать жить субъективно недостойно. Попробуй описать, что в такой ситуации "надо" делать. А я несколько усложню задачу подробностями: 2 ситуации, ты военнопленный, владеешь ценной информацией, попал в плен, тебя будут пытать, но не убьют, а отправят на принудительные работы по, допустим разминированию территории противника, после завершения которых у тебя есть шанс выжить 50/50. В первой ситуации ты патриот, и осознаешь, что твоя сдача навредит твоей стране, будет стоить жизней твоих соотечественников, и возможно будут той соломинкой, которая сломает спину верблюду. А во второй ситуации ты родитель одиночка, на фронт пошел только чтобы прокормить детей, на них всем кроме тебя наплевать, и если ты умрешь, то скорее всего погибнут и они.
Попробуй дать один единственный ответ на вопрос о том, как в данной ситуации поступить надо.

Автор:  Negat1v [ 08 дек 2014, 05:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Цитата:
так вопрос в том, надо ли пытаться осознавать или просто довериться чувству?

универсального ответа нет. Все зависит от системы ценностей, в которой мы рассматриваем проблему.
например статистика говорит нам о том, что с позиции выживания значительно более успешным будет вариант с попыткой осознания. Но, вдруг, именно подавленный бессознательный Эдипов комплекс стимулировал твою уверенность в себе в отношении с женщинами, что делало тебя более привлекательным в их глазах. А осознания этого факта вызовет у тебя отвращение к самому себе, и разрушит весь твой шарм. Нужно ли это осознание? Единственно верного ответа нет.

Автор:  Rinamagistr [ 08 дек 2014, 08:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее, чувства или разум?

Lex писал(а):
Ситуация: девушка любит раздолбая, но умом понимает, что лучше выйти за надежного человека. Согласись - довольно распространенная ситуация

Или например какую работу выбрать, которая больше нравится, но меньше платят, или зарплата выше, а нравится меньше.

И в том, и в другом случае, ты разумом пытаешься оценить, что приятней для чувств.

Раздолбай больше нравится, но он будет доставлять дискомфорт пьянствуя, не сможет заработать денег на приятную жизнь и так далее. Надежный всегда рядом, поможет справляться с трудностями, то есть тебе меньше придется напрягаться, не будет изменять, а будет любить и нежить. И вообще ты бы с девушками пример привел, сидим обсуждаем как мужика выбрать.

Или работа. Что приятней - на работу будет не так приятно ходить, но на хорошую зарплату можно будет кушать в хороших ресторанах, ездить на дорогие курорты, купить просторную квартиру. Или на работу будет ходить приятно, но без этого всего.

Разум не может просто хотеть, в отличие от чувств. Если разум из двух вариантов, категорически за один, значит второй нанесет большой вред. Я не понимаю какая вообще тут может быть дискуссия. Эти два примера, не о том. Пример с наркоманом - о том. Что нужно выбрать - однозначно. Может кто-нибудь, привести пример, где выбор не очевиден в сторону разума?

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/