Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 16:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обещанная задачка
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 22:39 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Конечно, теория относительности, что общая, что специальная - на самом деле гипотеза. Кое-какие эксперименты (в основном, с элементарными частицами) ее подтверждают, кое-какие факты (единичные события космического масштаба как-то экспериментами язык не поднимается назвать) - заставляют в ней усомниться. Достаточная проверка может быть достигнута лишь экспериментами с макрообъектами, условия которых мы можем задавать (к примеру, для проверки парадокса близнецов подошли бы запаянные в вакуумную капсулу "атомные часы", которую каким-то образом разгоняли до субсветовых скоростей, а потом тормозили).

Ну, строго говоря любую физическую теорию можно назвать гипотезой. Вседа есть вероятность, что найдется какой-нибудь факт, который ее опровергнет. Уж начто казалась незыблемой класическая мехника к концу 19 века, однако в 20 от нее камня на камне, можно сказать, не оставили.
Однако приведенный Вами парадокс вполне укладывается в рамки теории относительности, даже более того, он в свое время как раз и был одним из тех фактов, которые и привели к формулированию теории относительности.
xorxoy писал(а):
Что же касается силы Лоренца, то, возможно, для электромагнитных явлений существует разница между системами отсчета?

Именно это я и утверждал с самого начала :)

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обещанная задачка
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 22:57 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тогда, как вы думаете, с чем может быть связана эта разница между инерционными системами?

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обещанная задачка
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 23:20 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если не вдаваться в математические дебри (в которых я и сам не очень...) то:
Нет никаких электрического и магнитного полей. Есть единое элктромагнитное поле, которое представляет из себя поле двумерных тензоров. При чем не просто тензоров, а обладающих такими свойствами, что их можно представить в виде двух трехмерных векторов. Из которых ккак раз и можно составить электрическое и магнитные поля.
Естественно что в разных системах координат (то бишь системах отсчета) их проекции (заметте, не сами векторы) будут иметь различное значение вне зависимости от того, каке именно (инерциальные или неинерциальные) системы отсчета мы используем.
Кстати говоря, из первого закона Ньютона следует, что равнодействующая сил в инерциальных системах равна, а не то, что там все силы равны. Силы-то как раз могут и будут различаться (точнее их проекции в данной системе координат), а вот векторная их сумма - нет.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обещанная задачка
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, 16:08 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
И еще один парадокс вдогонку.
Пролетает мимо провода с током электрон. Естественно на него действует сила Лоренца. Теперь перейдем в систему отсчета, связанную с электроном. Он покоится, мимо него пролетает провод. Откуда берется сила, которая действует на него?

К слову, научными методами опровергать науку - занятие неблагодарное и практически бессмысленное. Наука - штука внутренне почти непротиворечивая. У нее есть другое слабое место, то которое я указывал в теме "Вера и знание" - что она подобно любой другой вере базируется на постулатах, утверждения которых невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Но опровергнуть науку исходя из парадоксов уровня старшей школы/первых классов института едва ли возможно.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обещанная задачка
СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 18:04 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Есть еще такая штука - называется эксперимент :) wizard . Хотя тут сплошь и рядом вылезает замалчивание "невпихуемых" результатов.

А теперь вспомните, как появилась СТО. Основным способом определения одновременности служило - что? - световой сигнал. Теперь представьте, что СТО разрабатывают слепые летучие мыши (ну, представьте такую фантастическую ситуацию, что они - единственные разумные существа на какой-то планете), и что вместо света они используют звуковой сигнал.

Проделайте все логические построения, и...

Жду.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обещанная задачка
СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 18:14 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 994
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
А теперь вспомните, как появилась СТО. Основным способом определения одновременности служило - что? - световой сигнал. Теперь представьте, что СТО разрабатывают слепые летучие мыши (ну, представьте такую фантастическую ситуацию, что они - единственные разумные существа на какой-то планете), и что вместо света они используют звуковой сигнал.

Электромагнитная волна, а не конкретно световой сигнал. А звук - распространение сигнала в материи (в данном случае - воздухе), а не в пространстве.
Цитата:
Проделайте все логические построения, и...
Какой смысл делать логические построения в неправильно поставленной задаче с заведомо ложными условиями и т.д.?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обещанная задачка
СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 18:17 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Да. Но представим (для мысленного эксперимента), что мышки не способны улавливать эти волны и они для них "не существуют" (то есть - не наблюдаемы никакими способами). Ближайший аналог волны - звуковая. Так как там мышки решат?

Мысленный эксперимент для понимания механизма мышления, а не для решения "этой конкретной задачи".

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обещанная задачка
СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 23:28 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, к примеру мыши изобрели бы радиоприемники и уже тогда бы обнаружили релятивистские эффекты. А так, была бы у них своя физика такая же, как Ньютоновская механика - неправильная, но работающая.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обещанная задачка
СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 23:58 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ладно, не буду дальше "вопрошать". В случае со слепыми мышками релятивистские эффекты мы "получим" при приближении скорости предмета относительно источника сигнала к скорости звука, а скорость звука - недостижимой.
Если не веришь, проделай сам задачку с выстрелами, только учитывая "мышиные" условия )).

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обещанная задачка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 00:08 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ээ, не уверен, что это будут настоящие релятивистские эффекты, хотя бы потому, что мыши могут двигаться со скоростью звука (если их хорошо пнуть конечно). Едва ли там будет наблюдаться увеличение массы и прочие штучки.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обещанная задачка
СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 00:27 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Конечно, они ненастоящие! Но изменения длины и времени будут (по этой задаче) такими же.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©