Андрей Смирнов

Рассказывали... личного опыта не имею


Ну не знаю, может конечно психиатр советской закалки и говорил об этом, однако там речь вовсе не о лечении была, а именно о том, что физиологические причины быть гомосеками есть лишь у незначительного процента людей.

Нет(
Почему тогда это не действует в обратную сторону? Почему гей-сантехник Петрович не поменяет свою ориентацию? Неужели не иметь секса и лишь изредка посматривать на голых коллег в бане столь приятно, что ему не сложно потерпеть, когда ему будут харкать в лицо и всячески принижать его человеческую годность?
Если бы поменять ориентацию можно было, то, я думаю, в России было бы гораааздо меньше гомосексуалистов. И самоубийств было бы меньше и алкоголиков.

Рассказывавший был геем? Как он сам относился к людям нетрадиционной ориентации?

Этот психиатр крут, он знает то, чего не знает научное сообщество: что именно обуславливает ориентацию.

Вот сейчас ты говоришь, что по природе влечений бисексуальных людей большинство. Однако, если исходить из данных современной психологии, это не так.
Бисексуальных мужчин еще меньше, нежели геев (около 1%).
Бисексуальных женщин больше, нежели женщин-геев, но их число сильно уступает количеству гетеросексуальных женщин.

Ну и? Если природа предоставляет им поле выбора, то почему им не пользоваться?

Не понимаю, каким образом тут интересы общества затрагиваются.

Лично нет, но имел с ними дела в бизнесе.


Ему пофиг.


Почем купил, потом продаю.

Во первых я лично знаю гея, который стал гетеро.

Во вторых, если уж кто-то стал геем, то явно, что у него были для этого причины. Соответственно, пока эти причины не исчезнут - обратно гетеро он не станет. А вот гетеро можно быть и без особых причин, просто в силу традиции.

Вот так и рождается городской фольклор. ))

Это надо не продавать, а сдать обратно, с чеком и претензией за просроченный срок годности.

Да, но это уже совсем другое распространение. Оно имеет свои пределы (поставленные количеством людей с природным влечением к лицам своего пола). И уже нельзя говорить об этом так: "сейчас все заразятся, человечество вымрет."


Не знаю. Единственный психиатр, с которым я знаком лично, довольно скептически относится к возможности и необходимости коррекции.
А если почитать что-то из современной психологии и психиатрии, то сейчас доминирует афирмационный подход. Репаративный - в религиозной или околорелигиозной среде. Причем с последним время от времени возникают всякие казусы, типа общества "экс-экс-геев".


Какой моде, Лекс?


Верится с трудом. Если ты никогда не испытывал гомосексуального влечения, то тебе просто будет это понять: просто попытайся его испытать.

Т.е. геев от природы меньше, нежели лиц с гомосексуальным поведением, так? Тода гетеросексуалов, выходит больше, нежели лиц с гетеросексуальным поведением. И тогда выходит очень странно: фактор подражания и моды переводит людей из второй группы в первую, несмотря на то, что влияние второй неизмеримо выше первой.

Добровольный отказ в силу религиозных убеждений. Или под давлением.

И какие причины у того же бедного Петровича? Жид себе жил, бегал, в футбик гонял с пацанами, а тут бац - понял, что девушек не любит. Или перед тем, как стать геями список составляют "за и против"?

Нет. Мои "неопределившиеся" - это не вполне бисексуалы. Это люди, следующие общепринятому шаблону. Они МОГЛИ БЫ стать и геями, и би, и кем хочешь - в соответствующем культурном окружении.
Если человек говорит "я бисексуал" - это уже некое определение своей сексуальности. При том текущему общепринятому шаблону не соответствующее.

Интересы общества - это то, каким общество хочет видеть большинство. Т.е. в данном случае это не какие-то объективные интересы типа "станет много геев, Земля тут же налетит на небесную ось" или "станет много геев, нефть подешевеет и Россия вымрет" - а именно субьективное желание большинства видеть на улицах целующихся разнополых людей, а не однополых. Бессмысленно обсуждать, правильное ли у большинства желание или неправильное, факт в том, что оно именно такое. "Борьба с гомофобией", ведущаяся как представителями гей-сообщества, так и либерально настроенными натуралами - это попытка меньшинства изменить желание/мнение большинства. И тут текущие интересы одной части общества приходят в конфликт с текущими интересами другой части.

На мой взгляд, влияние этих групп несколько отличается по характеру, не находишь?

Опять тот же вопрос: он изменил поведение или влечения? В изменении поведения ничего выдающегося нет.


А вариант "родился геем" рассматривается?


Ммм... То есть природное влечение для того, чтобы быть гетеро, не нужно?

Конечно, отличается. Апасные гетеросексуалы захватили 99,9% информационного пространства.

Ох уж эти шаблоны...

==============

А кто говорит, что человечество вымрет? Лично меня такой вариант развития событий не беспокоит.


Есть подозрение, что подход определяется господствующей идеологией.


На гомосексуализм, очевидно.


Ну, это не та вещь, которую я горю желанием проверять... Но что касается управления желаниями вообще - это вещь вполне возможная и полезная.
Кроме того, повторюсь, я лично знаю одного вернувшегося в ряды гетеросексуалов гея.

=======================

А женился он потом видимо из чувства долга перед обществом?


А почем мне знать, ты же его придумал, а не я...

Естественно. Чтобы быть как все. Жениться не по любви очень простое дело.


Но ты же утверждаешь, что у людей есть причины. Назови хоть одну, кроме "модно".

Ну, в душу я ему не заглядывал, но женился он вполне себе.


Естественно рассматривается.


Ну в большинстве своем оно и так присутствует. Есть исключения в виде природных геев. Однако человек может так извратить свои влечения, что получит в результате что угодно.

Если же мы все влечения будем считать природными, то придется признать, что есть люди от природы влекущиеся к животным, покойникам и т.д.

Да он как бы не стремится быть как все...


Например врожденный гомосексуализм.

Т.е. ты хочешь сказать, что направленность сексуальных влечений у большинства людей жестко не задана? Мне кажется, что все ровно наоборот. Есть какая-то пропорция гомо-/гетеро- влечений у отдельного индивида, и она практически не поддается изменению (не для какого-то мага-шамана, к возможностям которого ты, наверное, апеллируешь, а обычного человека). Другое дело, что это соотношение может быть не до конца осознано.

Проблема в том, что большинство утверждает, что его интересы объективны.

Несколько отличается. Влияние гей-сообщества более истерично и, как бы это сказать, лишено (в своей массе) большой культуры. В первую очередь потому, что нет у него вековой традиции, эту культуру формировавшей (а та, что была, положим в той же Древней Греции - давно ушла).
Отличается также и мощью. Влияние гетеро-культуры (это, собственно, почти вся культура) неизмеримо мощнее гей-культуры.