Андрей Смирнов

Оффтоп

Это уже совсем не кино, так что наблюдение сюда переброшу

Хорошо показал. Дегуманизация — страшная вещь.

Кстати, насчет сопереживания. У гомосексуальных персонажей есть множество переживаний, несводящихся к сексуальности, так же как и у гетеросексуальных персонажей (благодаря чему я могу сопереживать гетеросексуальным персонажам).
Так что сопереживать можно.

Другое дело, что при избавлении от стереотипов от откровенной гомофобии могут переходить к утонченному гетеросексизму, возможно, преграда в этом.

утонченный гетеросексизм - это что?

Думаю, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B7%D0%BC

я имел в виду именно утонченный вариант, когда какой-то открытой враждебности или травли нет, к гомосексуальности относятся вроде бы достаточно нейтрально, но при этом в глубине души сохраняется убеждение, что своя ориентация лучше, и это выражается еще и в различных более тонких моментах поведения и отношения.

Это как с психоанализом: всегда можно сказать, что человек на самом деле испытывает те или иные влечения в невидимых глубинах души, а если он это отрицает - то это в рамках модели лишь подтверждает наличие влечений, которые вытеснены.
И <вц> опровергнешь.

Все-таки более конкретно: проявление жалости или сочувствия именно к ориентации. Или, например, сложности с образованием смешанных компаний (вот в США, я слышал, специальные гей-клубы уже отмирают. Все ходят во все).

Пост из Фейсбука о гомосексуальности, феминизме, семейных ценностях и рождаемости

Цитата из книги Что-то я в последние дни начиталась про всяких юных защитничков семьи и традиционных ценностей, и имею что сказать по этому поводу. Вот знаете что - для того, чтобы люди начали плодиться и размножаться, а также жить в семейном мире и гармонии, нужно не гомосексуальность клеймить, блюсти мораль и запрещать аборты. Есть пути куда эффективнее. Хотите взрыв рождаемости? Да пожалуйста, у меня есть рецепт, я его составляющие каждый день вокруг себя вижу. Записывайте: 1. Условно бесплатные, доступные и гарантированные детские садики с годичного возраста для детей работающих или учащихся родителей. 15 часов садика в неделю для вообще всех детей старше трёх лет, вне зависимости от того, работают у них родители или нет. Бесплатные школы, по-настоящему бесплатные, с кормежкой, продленкой и без кучи дополнительных дорогих причандалов. 2. Хорошо оплачиваемый декрет, отсутствие дискриминации молодых женщин (что планирующих детей, что беременных, что их имеющих) на рынке труда. Гарантированное возвращение на место работы после декрета. Доступная контрацепция и аборты для женщин, которые пока не планируют новых детей. 3. Абсолютно бесплатное и качественное здравоохранение для матерей, а потом - до детей до 18 лет. Хорошее и гуманное родовспоможение. Бесплатная качественная стоматология для детей до 18. Бесплатные «прописные» лекарства для детей до 18. 4. Поддержка семей с особыми детьми - домашние ассистенты (в том числе и круглосуточные, если это необходимо), льготы, реабилитационные программы, другая помощь. Вся бесплатная. Специальное жильё с сопровождением для взрослых с инвалидностью, которые не могут жить одни. Масса программ абилитация и интеграции таких людей в общество, и доступная для них городская среда. Сопровождение в школе для детей, которым по разным причинам нужно дополнительное внимание. Тоже бесплатная. Консультации семейного психолога. Льготные. 5. Доступная городская среда, где в любое место можно дойти и зайти с коляской. С любой коляской. Городской транспорт, в который легко погрузиться с коляской, и где дети до 7 ездят бесплатно, а до 21 - с большущей скидкой. Множество бесплатных ништяков для детского и семейного досуга, ещё больше - льготных. 6. Пособие для абсолютно всех детей до 18. Нормального размера, достаточное, чтобы оплатить дополнительные расходы на ребёнка (при условии наличия у родителя другого дохода). Дополнительная помощь для семей, которые по какой-то причине в ней нуждаются. 7. Более-менее равное разделение обязанностей дома. Мужчины, охотно идущие в декрет и занимающиеся домом. Ну и полноценно заботящиеся о своих детях - в том числе и после развода. И нормально принимающие чужих детей в новых отношениях. 8. Общество, в целом дружелюбное к детям. Улыбки, одобрение, общая идея, что дети - это счастье и очень хорошо. И что ближнего с ребёнком нужно поддержать, а не заклевать и заклеймить. И - не поверите - это работает! Уровень рождаемости в Швеции сейчас один из самых высоких в Европе (1.9, если я все правильно помню), детей тут рожают много и охотно, а семья с тремя детьми - это абсолютная норма. При этом у нас тут Содом и Гоморра - гомосексуальные священницы, секспросвет, однополые браки разрешены уже много лет как, молодежь активно занимается сексом вне брака уже лет с 14 и жена не подчиняется мужу своему А все почему? Да потому что люди рожают детей не из-за того, что у них мозги скрепами скреплены и на «семейные ценности» направлены. Люди рожают детей и комфортно живут семьями, когда могут на чисто материальном уровне себе это позволить. Когда рождение детей не отправляет семью и особенно женщину на грань выживания. Когда семья не ставит крест на женской жизни. Когда рождение особого ребенка - не приговор. Ну и когда государство не рассказывает им, как именно должна выглядеть семья и из кого состоять. Да, так просто. Пирамида Маслоу, не сложнее. Проблема только в том, что «защищать» семью на словах сильно проще, чем проводить реформы и строить страну, где комфортно и безопасно жить и рожать детей. Защитнички...

Все это конечно классно и замечательно. Один вопрос, кто будет оплачивать все эти ништяки? Лайфхак, богатые страны могут много чего себе позволить, бедные - нет

. Т.е. страна должна быть хорошо экономически развита. Без этого все эти классные и замечательные предложения - это прекраснодушные бла-бла-бла ниочем. Максимум кое-что из этого и то с большим трудом.

З.Ы. погуглил Швецию. 2019 год коэф. рождаемости 1.85. Т.е даже простого воспроизводства населения нет ( 2.0 - это нулевой уровень).

Пакистан, коэф рождаемости на 2019 год - 3.5. Гомосексуализм уголовно преследуется.

Вывод: хочешь повысить рождаемость - вводи шариат и преследуй геев

---------------------
Mod.: Ветка на эту тему перенесена сюда: viewtopic.php?p=377856#p377856

Эйн, зачем постить эту пусть красивую, но 100% ложь?
Активнее всего размножаются именно там, где условия для этого, казалось бы, наименее соответствующие в плане материального достатка.

---------------------
Mod.: Ветка на эту тему перенесена сюда: viewtopic.php?p=377856#p377856

=============================
Отвечу здесь на вопросы, поднятые в "Танаре", чтобы игру не захламлять.


я написал ранее, в той же игровой теме, что связки между "демонами" Греции и понятием об извращении миропорядка - нет.

Отчасти согласен, но лишь отчасти. Например, славянские Правда и Кривда - явно указывают именно на такое понимание реальности. В Индии есть понятие Дхармы, а есть представление о том, что в определенные периоды происходит "забвение" Дхармы, люди развращаются духовно, недолго живут и т.д. При том один из признаков таких вот порочных периодов - смешение женских и мужских функций. Так что не все так уж однозначно даже на Земле.


Нет, долженствование в язычестве есть, во всех культурах, но относится оно не столько к состоянию окружающего мира, сколько к поведению человека.

Согласен, были языческие культуры, вполне лояльные к однополым отношениям. Но были и нелояльные.


Ты идеализируешь Грецию (для себя).
Посмотри на тюремную культуру (которая в каком-то смысле соответствует более архаичному уровню сознания и поэтому в чем-то может помочь в понимании древних культур) - в активном гомосексуализме ничего плохого не видят (если человек не слишком им увлекается), а вот пассивный считается позорным. И дело совсем не в "более низком статусе женщины", женщины тут вообще не при чем. Дело скорее в том, что это способ определения статуса, так же, как у обезьян (у тех же горилл более значимый самец трахает ему подчиненных).


в языке это слово закрепилось, так что не надо бесконечно поправлять. Те, кто его произносят (я, например) вообще не видят разницы между одним и другим.

как это нет?



могла. Язычество достаточно вариативно в этом плане. Но чаще все же осуждалась.


ты переоцениваешь влияние христианства как на Скандинавию, так и на Японию.


зачем отрицать очевидное и цепляться к словам - мол, раз не сказано, что именно "гомосексуальность", то может это вообще о другом?
Ну видно же из контекста.


Тогда об этом так и говорили - боязливый, трусливый.

Валькирия не воспринималась как мужеподобная. Почему - не знаю. Просто факт.


в Скандинавии трусость не считалась "женским" качеством, трусость считалась качеством рабов. Образы скандинавских женщин - зачастую гордые и отважные, при том совсем не обязательно воинственные и сильные.
По поводу "Вальгаллы для них нет" - нафиг им Вальгалла, если они попадут в покои Фрейи или Фригг после смерти? Напомню, что в Асгард могли попасть даже рабы - если их сжигали вместе с хозяином, для того, чтобы они и после смерти прислуживали ему в Вальгалле. А жены зачастую всходили на погребальный костер мужа добровольно - по твоему, для чего? Чтобы в Хель попасть? Нет, для того, чтобы быть с мужем вместе и после смерти, а то вдруг он, умерев, будет в Асгарде всяких дис трахать, а про земную жену забудет - нет уж, тут нужен контроль и только контроль!
Да, и кстати, помимо воинственных валькирий существовали вполне себе женственные дисы в Асгарде.

Идея была в том, что разговоры о защите традиционной семьи никак этот вопрос не решают.
Бедные страны могут развивать экономику вместо популистского курса, препятствующего развитию.


Хоть что-то лучше, чем глазозамыливание.
Хотя с точки зрения популярности для политика глазозамыливание и игра на предубеждениях ситуативно может быть выгоднее. Но не для общества стратегически.


А я погуглил Европу.
http://www.cyxymu.info/2019/01/fertilit ... urope.html
И видно, что Украина и Россия, где говорят о традиционных ценностях, уступает в рождаемости Швеции. И в лидерах те страны Европы, что живут лучше всего (и где к гомосексуальности относится хорошо почти все население): скандинавские страны, Великобритания, Франция, Ирландия. Исключение - Турция и страны Кавказа.


Тогда надо будет молиться 4 раза в день и много чего еще.

Ты серьезно думаешь что я это на полном серьёзе писал (гнобить геев и вводить шариат? ) Это был слегка троллинг, а по большей части указание на то, что не все так просто и легко


Дело не в отношении к гомосексуальности, а в развитости экономики

Не ложь. Она и говорила

Цитата из книги Уровень рождаемости в Швеции сейчас один из самых высоких в Европе (1.9, если я все правильно помню)

.
И так и есть.
http://www.cyxymu.info/2019/01/fertilit ... urope.html
Выше и России, и Украины, и даже Грузии, где живут хуже.

=============================


Самого представления, что есть какая-то глобальная извращающая сила - тоже нет.
И общего мнения, что гомосексуальность - что-то искаженное - нет (есть частные).


Это долженствование - скорее, требования соответствия группе, к которой человек принадлежал. Но не было обязанности для человека быть героем, например.


Тюремная культура имеет довольно сомнительную связь с тем, о чем мы говорим.
Во-первых, тюремная культура (например, в нашей местности), пронизана христианством (кресты, вера и вся эта символика). Да, это искаженное христианство там, но это не языческое сообщество.
Во-вторых, языческие культуры местами прямо противоположны тюремной культуре. Например, обряды инициации в африканских племенах до их христианизации: считалось, что оральный секс подростка с мужчиной и семя мужчины причащает подростка мужественности и помогает ему стать мужчиной, т.е. помогает ему вырасти.
В тюремной культуре подобное действие навсегда убирает мужчину из списка мужчин ("мужиков") и "опускает" его.

В-третьих, слишком увлекаясь семьями обезьян, ты забываешь о любви, которая наверняка побуждала греков выходить за рамки самой одобряемой схемы юноша-мужчина или подросток-мужчина, и образовывать другие пары (или сохранять пары, когда юноша вырастал). В Фивах, допустим, это вообще не было проблемой, а в Афинах воин, про которого говорили, что он предпочитает пассивную роль, мог потенциально убить обидчика, который над этим смеется (по существу называя его слабым из-за особенностей его чувственности). И обидчик был вынужден думать над словами. Так что, думаю, ты переоцениваешь общепринятость негатива насчет этого в Греции. Был свободный дискурс.
Что уж говорить, одни и те же персоны могли в юности и пожилом возрасте декларировать разные взгляды по гомосексуальности (например, Платон, который с возрастом, видимо, потерял интерес к любви и думал об идеальном государстве).


При описании римского взгляда на пассивную роль часто пишут о понижении статуса практикующего из-за того, что она "женская".


https://takiedela.ru/dictionary-words/gomoseksualizm/
- изм обычно указывает на патологию или на политическое течение, или что-то такое.


слово "гетеросексуализм" никто не использует массово


С чего вывод, что осуждалась чаще?
Япония, часть Греции, племена Африки и Северной Америки, где не осуждалось или про осуждение нет данных - подборка выходит уже неслабой. (и я не ставил задачи составить весь список)
Этруски.
"У тирренцев [этрусков] не считалось запретным иметь дело с мальчиками открыто, будучи активной или пассивной стороной".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... te_note-67


В чем именно?
Я же в курсе отношения к гомосексуальности в Японии в средние века, когда язычество было нейтральным, а буддизм, наоборот, склонял к гомосексуальным отношениям (возможно, потому, что для гетеросексуальных мужчин гомосексуальные отношения переживались как менее страстные, чем с женщиной) - и что было через полвека после ориентации на Пруссию (а отношение к гомосексуальности в странах Европы тогда почти полностью определялось христианством - вот, в Украине до сих пор про "Содом и Гоморру" говорят верующие нейропатологи, звоня на дискуссионные передачи про ЛГБТ).


Надо тогда контекст читать. Я таких мест не знаю.
Да, и пара мест в Эддах (я помню, ты что-то цитировал) не может служить указанием на общее отношение.


То есть ты считаешь, что "женоподобный" - это только указание на пассивную роль в мужском сексе? То есть "что ты как баба" они не говорили?
Тогда если это гомосексуальность, почему пишешь выше, что "женщины тут вообще не при чем", как и их низкий статус? Слово "женоподобный" - это буквально - подобный женщине.


Но она же была мужественной? А значит, это искажение.


Откуда инфа?
Я захожу в интернет и читаю: половину павших воинов забирал Один, половину (воинов) - Фрейя, остальные - в Хель. Все.
Об этом, кстати, пишет еще Перумов, тоже изучавший вопрос, в последнем цикле. О несправедливости того, как там все устроено. Т.к. женщины и дети должны были попадать в Хель, в общем и целом.

Я, кстати, не вижу, чтобы дисы были в Асгарде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%8B
Хорошо, существовали, но отсутствие презрения к "божественной деве", не означает более низкого статуса женщины и качеств, приписываемых женщине ("что ты как баба").

Ну так пусть развивают экономику у вас и у нас, а не делают заявления в духе последних Путинских и нашего межфракционного объеденения.
https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%BA%D0% ... a-52375500
https://nv.ua/ukraine/politics/v-rade-s ... 64835.html

ложь - в том, что она связывает рождаемость с благополучием.
посмотри сюда - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B8
Если связь и есть, то скорее обратная.
Грузия и Швеция - они примерно в одной группе, разница совсем незначительная. Во Франции рождаемость выше, в Армении выше, в России выше. Но это не столь важно - возможно, если взять другие года для сравнения, то Швеция окажется впереди. Повторюсь, там эти все страны не очень далеко друг от друга стоят. А теперь посмотри, какие страны в топе рождаемости. Тетка лжет по существу.


ну, с тем же успехом про Грецию можно сказать, что нормальное восприятие гомосексуальности взрослых мужчин это было частным мнением и только.
Точно известно, что там нормальными (да и то далеко не везде) воспринимались отношения между взрослыми мужчинами и мальчиками. И все.


быть героем необязательно, зато соблюдать законы гостеприимства (например) - обязательно.


я не говорю, что тюремная культура чему-то идентична. Я говорю о том, что она ближе к животной сути человека и эта животная суть по-разному себя проявляла в разные исторические эпохи (человек, который у нас считается преступником, в другую эпоху был бы нормальным членом общества).


Ну ты сейчас сам успешно привел пример негативного отношения к гомосексуализму в Греции. Если в однополой любви не было для греков ничего зазорного - подобное наименование не воспринималось бы как оскорбление, за которое надо убивать.


Показатель нормы - не рассуждения философов (в любом возрасте), а то обстоятельство, что за именование "пассивным гомосексуалистом" могли убить. Первое говорит о том, как рассуждали НЕКОТОРЫЕ люди, а второе - какое в целом отношение было в обществе.

выполнение женской роли и статус реальной женщины в обществе - разные вещи немного.
Скажем, у нас сейчас декларируется равенство, но разве из него следует, что секс-куклы получают такой же статус, как и женщины, только потому что выполняют женскую роль? Нет же.

не всегда.


нет необходимости. А когда она возникает - то используют либо "гетеросексуализм", либо "натурал", либо "нормальные отношения" либо еще какие-то слова.


по моему личному впечатлению - чаще осуждалось.
ты немного лукавишь с примерами, причисляя к условно-"белому" все, что не "черное". А ведь помимо полного запрета или полной толератности есть масса оттенков. Ситуация, когда активная роль в однополой связи считается нормальной (с мальчиком, с рабом, с чужаком), а вот пассивная воспринимается негативно в случае взрослого мужчины - очень распространена и это ближе к "осуждению", чем к "толерантности".


пассивная роль + жеманные манеры, вероятно.

так "жено-подобный" это и есть буквально "что ты как баба", только в более художественном выражении.


мужеподобной не была - значит, не искажение.
а что касается "мужественности", то в русском языке с этим словом связывают качества, которые не только у мужчины могут быть. Не знаю, есть ли такое в других языках.


боже, только Перумова в качестве аргумента не приводи
почитай, ДЛЯ ЧЕГО вообще сжигались рабы вместе с хозяином.
Спойлер - чтобы прислуживать ему в загробном мире. Как они смогут ему прислуживать, если отправляются в Хель, а он в Асгард?


ну даже по твоей же ссылке:

Цитата из книги Якоб Гримм связывал германских идиз со скандинавской богиней юности Идунн.

где, по-твоему, тусила Идунн с ее молодильными яблоками?
и если в Асгарде (спойлер - да, именно там), то странно было бы, если бы дис из ее свиты в Асгарде не было бы?

ну так и "мужеподобность" - это тоже оскорбление и унижение женщины, но оно же не свидетельствует о более низком статусе мужчины.
Это все как раз указывает на идею "правильного миропорядка" и того, что он может быть искажен в представлении древних язычников (Правда и Кривда). Т.е. когда мужчина на своем месте и делает то, что положено мужчине - это хорошо; когда женщина на своем месте и делает то, что положено женщине - это хорошо; а вот когда мужчины становятся женоподобными, а женщины мужеподобными - это плохо.

Я думаю, нужно учитывать контекст, и то, что имелось в виду сравнение Украины или России и Швеции.
У Швеции показатели за последний год существенно лучше (моя ссылка), чем у России. Твоя ссылка дает данные до 2011 года.
У неё в статье было об этих факторах

Цитата из книги нужно не гомосексуальность клеймить, блюсти мораль и запрещать аборты. Есть пути куда эффективнее.

, что про Украину и Россию, в частности, а страны в топе имеют показатели по другим причинам.


Если отношение к предмету не имеет общего мнения, то нет фонового общего осуждения.


Такое ощущение, что ты не читал ссылки на обычаи Фив и Кипра, которые я приводил.


Я думаю, что тюремная культура в себе несет много установок, которые животным чужды, так что и с этим отождествление спорно.
Желание взять (животное) довольно далеко от каст тюремного уклада.


Ты не понял, я не про наименование. Я про то, если сделать это наименование проблемой и смеяться (что можно сделать очень много над чем), то от воина, который в эту категорию попадает, можно и получить.
И я, конечно, не про общую практику, а про некую конкретную ситуацию.


Ну про "именование" я высказался выше.
Я не писал об общей практике убийств за это. Похоже, ты действительно очень много переносишь на древние общества с местного арестантского уклада (который и то смягчился в последнее время).
Цитировал уже про Беотию: "О том, что в Беотии гомосексуальные связи свободных мужчин практиковались открыто, свидетельствуют многие античные авторы, например, Платон в «Пире»[98]. По словам Платона, в Беотии принято, без дальних уговоров и уламываний, «просто-напросто уступать поклонникам». Рецептивная роль в сексе воспринималась до такой степени естественно, что это шокировало не только жителей Ионии, но и, например, афинян.» Это там, где еще был Священный отряд из любовных пар, и влюбленные давали клятву на могиле Иолая.


Ну в Греции мальчики точно не в роли кукол были. Их надо было зачастую добиваться, делать подарки и т.п. - в точности, как и женщинам.


Даже в украинском обществе среди продвинутых "гомосексуализм" уже некрасивым словом считается. Школьники в большой массе уже так не говорят.


"Гетеросексуализм" всерьез даже не слышал. "Нормальные отношения" уже тоже некорректно, т.к. тогда гомосексуальные - ненормальные, что возвращает к патологизации. "Натурал" - это в принципе можно, но в целом, тоже не очень корректно, т.к. происходит от "природного", намекая, что "гомо" - не от природы, что не правда.


Я думаю, что примеров, подобных этрускам, если постараться, можно много найти. В тех обществах, которые не были помешаны на иерархичности или с более наполненной культурой (например, если сравнивать Грецию и аскетично-воинскую культуру викингов, то культура первой куда более наполнена).


Я думаю, что жеманные манеры - это вообще культурный атрибут, скорее. Для его яркой выраженности нужно гей-сообщество, притом с жеманными манерами, откуда гей эти манеры усвоит.
Были там такие сообщества? Вряд ли.


И если это не про гомосексуальность, то это про осуждение женских качеств.


ой... ну как бы корень указывает все же, что это мужские качества, скорее.


В чем проблема? Ты вслед за Дрейком стал посмеиваться над ним?
На каком основании? Он Упорядоченное на скандинавской мифологии построил. В целом увлекается историей, читает её, написал, например, произведения с событиями Русско-Французской войны.


А где читать? Откуда ты берешь данные? Ну и то, что к Фрейе уходили не воины, а женщины?


Ну если принимать версию Гримма и твою её интерпретацию (не понятно, что значит "связывал"), то да, все так.
Вопрос в частности в том, считали ли те язычники то же, что и Гримм.


ну... вообще ведь встречается и одобрение типа "у этой бабы есть яйца", когда традиционно мужские качества в женщине не порицают. "Мужеподобие" в первую очередь касается внешности.
А в случае мужчины здесь ассиметрия. Например, чувствительность в мужчине может порицаться.


Ну тогда валькирии - плохо, так как делают не то, что женщине положено, нет?

Здесь еще добавлю, что связь подростка в Греции с мужчиной носила тот же характер, что и в Африке. Только если в Африке это ритуалы, где подросток пил сперму старших и через это, как считалось, приобщался мужественности, то в Греции эта связь была более длительной.
Сексуальной стороны могло и не быть, но при этом мужчина обучал и содержал воспитанника.
То есть здесь, опять же, малоуместна аналогия с тюремной культурой, где вычеркивают из мужчин. В случае Греции мужчин как раз воспитывали.

Про Рим я знаю хуже, но тут явно акцент у них на ролях и подчиненности-доминации, притом только мужчина может доминировать. А связь женщин и подчиненной роли в древних культурах ведь очень часто присутствует.
Я же не сравниваю положение раба, которого использовали для секса, и законной жены. Я сравниваю положение жены и любовника из свободных граждан. Общество было патриархальным, и женщина не присутствовала в руководящих организациях. А любовник мог, но если он причислялся к "женской" роли, то его права как мужчины могли быть поставлены под сомнение, я читал об этом.
https://zen.yandex.ru/media/ancient_rom ... 00b5bd0570

https://1001.ru/articles/post/kazhdyi-muzhchina-derzhal-pri-sebe-unoshu-kak-zhili-nashi-predki-na-severe-i-vostoke-koekchuchi-i-yakuty-19997
Статья, про гомосексуализм у северных народов России, до принятия христианства.

По срокам может, уже не очень актуально, поскольку гайки для геев и лесбиянок по вашей Конституции еще немного прикрутили, но посмотреть все-таки стоит

«Я тебя люблю, но…»: в сети появился ролик о бытовой гомофобии

https://parniplus.com/news/ya-tebya-lyublyu-no/

Гомофобия в России имеет не бытовой, а политический характер
https://parniplus.com/lgbt-movement/dis ... in-russia/