Джон Маккрей, "Червь"

Морган

короч, не знаю, что там будет дальше, но на данный момент все это выглядит как недодумка автора.

Fenrier

Морган писал(а):

короч, не знаю, что там будет дальше, но на данный момент все это выглядит как недодумка автора.

Если выходить из предположения, что Губители нацелены на разрушение человечества — да, полностью согласен.

Морган

Fenrier писал(а):

Морган писал(а):

короч, не знаю, что там будет дальше, но на данный момент все это выглядит как недодумка автора.

Если выходить из предположения, что Губители нацелены на разрушение человечества — да, полностью согласен.

да неважно, на что они там на самом деле нацелены.
важно - что их таковыми видят кейпы. Реалистичность в плане действий кейпов проседает.

Casian

Ksav писал(а):

Потом расскажи, чем это все закончилось )))))

Все хорошо, не волнуйся :so_happy:

Casian

Fenrier писал(а):

Морган писал(а):

не дочитал, но с учетом, как была организована оборона в других случаях - сомневаюсь, что в Нью-Дели атака была более адекватной.

А какая может быть адекватная атака? Твой план строго хуже использованного в Нью-Дели

Морган писал(а):

я так понял из твоих слов, что испарили не верхний покров тела, а половину в смысле "разделили пополам". И конечность смогли отрезать. Т.е. как бы там внутри он не был тверже - это все можно было преодолеть, правильно использовав силы кейпов.

Нет, конвенциальные атаки не обходят эту "защиту" — можно продавиться чуть больше, но в общем случае невозможно обойти.

Конечность смогли отрезать уникальной, неконвенциальной силой, буквально единственной способной игнорировать физику. У Fletchette уникальная сила, единственная способная игнорировать защиту Губителей :unknown:

Casian писал(а):

К вопросу о том что якобы невозможно подготовиться к отражению атаки Губителей. Читаю тактику Янь-Бэя проттив Бегемота - отлично. К вопросу - нет, нет, это нельзя сделать заранее)))

Считай, они в один момент увеличили силу атаки в два раза: Янь-Бэй по масштабу сравним с Протекторатом, имеют сверхъестественную координацию, а Аккорд может эффективно планировать с такими ресурсами.

Но да, тут я с Ксавом

Вы с Ксавом на пару тормозите, речь о том что Можно и Нужно готовится к таким атакам заранее, и разрабатывать Заранее тактику и Стратегию.

А не "О Боже, что делать а-а-а" :stars:

Даже если принять твои утверждения что ничего сделать нельзя, что неправда), то как минимум построить систему максимально быстрого оповещения Сына, а до этого времени просто сдерживать с минимальными жертвами среди кейпов.

Морган

Casian писал(а):

Даже если принять твои утверждения что ничего сделать нельзя, что неправда), то как минимум построить систему максимально быстрого оповещения Сына,

либо, если это тоже невозможно - продумать меры по ускоренной эвакуации городов.

Ksav

Casian писал(а):

построить систему максимально быстрого оповещения Сына, а до этого времени просто сдерживать с минимальными жертвами среди кейпов.

Морган писал(а):

либо, если это тоже невозможно - продумать меры по ускоренной эвакуации городов.

Оффтоп

Морган

дочитал до места, где описывается "городской монумент" возникший в точке сработавшей временной гранаты (аналогична силе Стояка, но с бесконечным или оч.длительным эффектом). Сразу напрашивается еще одно решение - не уничтожать Губителей, а навсегда заморозить их таким образом.

Casian

Ksav писал(а):

Casian писал(а):

построить систему максимально быстрого оповещения Сына, а до этого времени просто сдерживать с минимальными жертвами среди кейпов.

Морган писал(а):

либо, если это тоже невозможно - продумать меры по ускоренной эвакуации городов.

Оффтоп

Тот случай, когда сказать по существу то и нечего, ток картинок напостить :yahoo:

Fenrier

Casian писал(а):

Вы с Ксавом на пару тормозите, речь о том что Можно и Нужно готовится к таким атакам заранее, и разрабатывать Заранее тактику и Стратегию.

Это в книге и так есть, но есть проблема.

Тактика и стратегия может разрабатываться для профи – цивилы из местных чаще всего тупые (они чаще всего и гибнут). А профи из верхнего эшелона просто не хватает для того, чтобы остановить Губителя — потому что если станет хватать, градус конфликта понизится и Губители начнут играть чуть серьезнее.

Ну а поскольку Аккорда Губители ушатали сразу же (потому что Аккорд — это уже эскалация), то планы будут простенькие, насколько обычных людей хватит. Оффтоп

Casian писал(а):

А не "О Боже, что делать а-а-а"

Я до сих пор не знаю, откуда вы берете эту идею.

Casian писал(а):

Даже если принять твои утверждения что ничего сделать нельзя, что неправда), то как минимум построить систему максимально быстрого оповещения Сына, а до этого времени просто сдерживать с минимальными жертвами среди кейпов.

А тут можно использовать картинку Ксава, потому что кто-то очень неаккуратно читал. Потому что второе есть :unknown:

А Сын по канону не понимает человеческого языка и спасает случайные объекты: оповещать его бесполезно. Оффтоп

Морган писал(а):

либо, если это тоже невозможно - продумать меры по ускоренной эвакуации городов.

Есть убежища. А вот как вывезти пару миллионов человек за пару часов/пару минут так, чтобы они не стали жирной целью — это интересная и чисто инженерная задача.

Плюс, я уже плохо помню, но, кажется, прогнозирующая прога там только-только появилась, или нет?

Морган

Цитата:

Есть убежища. А вот как вывезти пару миллионов человек за пару часов/пару минут так, чтобы они не стали жирной целью — это интересная и чисто инженерная задача.

ага, интересная.
и решаемая - с учетом наличия кейпов "Умников" и "Технарей".

Цитата:

Плюс, я уже плохо помню, но, кажется, прогнозирующая прога там только-только появилась, или нет?

появилась и уже явно какое-то время существовала к моменту нападения Левиафана.

Casian

Фенрир, лукавишь)

Заранее создать сеть простеньких дронов с возможностью проецировать телекартику и звук и покрыть ими площади и возможность давать свою картинку на любой телевизор рекламный экран и т. д и т. п.

Случается нападение - из любого утюга идет картинка нападения Губителя, там где нет экранов - в дело вступают проецирующие дроны. Говно вопрос при их возможностях наклепать 100500 простеньких дронов с одной и единственной задачей

Правильный алгоритм:
1) заранее запланировать тактику и статегию борьбы с Губителями, сформировать команды подобранные по взаимодействию, прогнать компьютерные модели - чтобы команды были слажены и готовы.

2) сформировать сеть оповещения Сына, как описал выше

3) сформировать спасательные команды заточенные под экакуацию цивилов, договорится о мировой помощи по этому вопросу и т. д. (даже в Совке была подобная система, при несравнимых технических возможностях)

4) ну и самое главное - использовать стихию М - Мозги)))

Fenrier

Casian писал(а):

1) заранее запланировать тактику и статегию борьбы с Губителями, сформировать команды подобранные по взаимодействию, прогнать компьютерные модели - чтобы команды были слажены и готовы.

Есть

Чем ты читал?

Casian писал(а):

2) сформировать сеть оповещения Сына, как описал выше

Сыну пофиг. Он не потому не реагирует на Губителей, что о них не знает, а потому, что для него между Губителем и спасением котика с дерева нет разницы :unknown:

Casian писал(а):

3) сформировать спасательные команды заточенные под экакуацию цивилов, договорится о мировой помощи по этому вопросу и т. д. (даже в Совке была подобная система, при несравнимых технических возможностях)

Есть

Есть убежища, есть организованная эвакуация.

Casian писал(а):

4) ну и самое главное - использовать стихию М - Мозги)))

У меня уже возникают по этому вопросу вопросы :yes:

Casian

Fenrier писал(а):

Casian писал(а):

1) заранее запланировать тактику и статегию борьбы с Губителями, сформировать команды подобранные по взаимодействию, прогнать компьютерные модели - чтобы команды были слажены и готовы.

Есть

Чем ты читал?

Casian писал(а):

2) сформировать сеть оповещения Сына, как описал выше

Сыну пофиг. Он не потому не реагирует на Губителей, что о них не знает, а потому, что для него между Губителем и спасением котика с дерева нет разницы :unknown:

Casian писал(а):

3) сформировать спасательные команды заточенные под экакуацию цивилов, договорится о мировой помощи по этому вопросу и т. д. (даже в Совке была подобная система, при несравнимых технических возможностях)

Есть

Есть убежища, есть организованная эвакуация.

Casian писал(а):

4) ну и самое главное - использовать стихию М - Мозги)))

У меня уже возникают по этому вопросу вопросы :yes:

1) Чушь) Как только возникает девочка с Мозгами и относительно слабыми силами все идет на лад - вывод? Правильно - не хватает мозгов, планирование - хреновое
2) Чушь. В каноне прямо описывается чел которые дает задание Сыну, и прямо говорится какие он дает ему приоритеты
3) Опять таки чушь, Очень хреново все организованно, можно их возможностями гораздо круче все организовать

Fenrier

Casian писал(а):

1) Чушь) Как только возникает девочка с Мозгами и относительно слабыми силами все идет на лад - вывод? Правильно - не хватает мозгов, планирование - хреновое

Девочка с мозгами и уникальной (Мастер 8 wizard

протокол по взаимодействию с враждебными Мастерами 9 — уничтожение городов объемным боеприпасом) способностью к координации.

Да и не было у нее никаких особых успехов против Губителей. Ни в Броктон-Бэе, ни в Канберре :unknown:

А в Нью-Дели там вообще-то Сын и Аккорд постарались.

Casian писал(а):

2) Чушь. В каноне прямо описывается чел которые дает задание Сыну, и прямо говорится какие он дает ему приоритеты

Именно. Поэтому все, что ты написал там выше — чушь. Нужно узнать, что существует этот чувак, и с ним договариваться :yes:

Casian писал(а):

3) Опять таки чушь, Очень хреново все организованно, можно их возможностями гораздо круче все организовать

Как, посвященный Мозгов? :yes:

Морган

Цитата:

Он не потому не реагирует на Губителей, что о них не знает

с учетом ситуации, описанной в книге, когда Сын ведется на обманку Симург - в твоем утверждении возникают сомнения :nea:

Fenrier

Морган писал(а):

с учетом ситуации, описанной в книге, когда Сын ведется на обманку Симург - в твоем утверждении возникают сомнения

Интересно. Я и забыл :yes:

Но как это должно дать возможность людям направлять Сына/Зиона?

Ну, я ориентируюсь скорее на то, что (1) Сын "не слышит" людей, кроме того бомжа; (2) где-то было нытье о том, что "Золотой Идиот", делает геройские поступки, не различая масштаба предотвращаемых катастроф.

Морган

Fenrier писал(а):

Морган писал(а):

с учетом ситуации, описанной в книге, когда Сын ведется на обманку Симург - в твоем утверждении возникают сомнения

Интересно. Я и забыл :yes:

Но как это должно дать возможность людям направлять Сына/Зиона?

никак.
я только на "Сын знает" среагировал.

Casian

Fenrier писал(а):

Casian писал(а):

1) Чушь) Как только возникает девочка с Мозгами и относительно слабыми силами все идет на лад - вывод? Правильно - не хватает мозгов, планирование - хреновое

Девочка с мозгами и уникальной (Мастер 8 wizard

протокол по взаимодействию с враждебными Мастерами 9 — уничтожение городов объемным боеприпасом) способностью к координации.

Успехи в битве с Губителями были, если забыл - перечитывай)

Да и не было у нее никаких особых успехов против Губителей. Ни в Броктон-Бэе, ни в Канберре :unknown:

А в Нью-Дели там вообще-то Сын и Аккорд постарались.

Casian писал(а):

2) Чушь. В каноне прямо описывается чел которые дает задание Сыну, и прямо говорится какие он дает ему приоритеты

Именно. Поэтому все, что ты написал там выше — чушь. Нужно узнать, что существует этот чувак, и с ним договариваться :yes:

Casian писал(а):

3) Опять таки чушь, Очень хреново все организованно, можно их возможностями гораздо круче все организовать

Как, посвященный Мозгов? :yes:

1) Чушь - не было у нее офигенных способностей на тот момент по организации, это раз. Были чуваки на порядок круче в этом (Типа Баланса) это два.

Успехи были, если забыл - перечитай)
2) Еще большая чушь. Или ты хочешь сказать, что этот чувак каждый раз посылал его к Губителям в ручном режиме? :yahoo:

Перечитай еще раз если забыл)

3) перечитай мои и Моргана сообщения, если не читал)

Casian

Fenrier писал(а):

Морган писал(а):

с учетом ситуации, описанной в книге, когда Сын ведется на обманку Симург - в твоем утверждении возникают сомнения

Интересно. Я и забыл :yes:

Но как это должно дать возможность людям направлять Сына/Зиона?

Ну, я ориентируюсь скорее на то, что (1) Сын "не слышит" людей, кроме того бомжа; (2) где-то было нытье о том, что "Золотой Идиот", делает геройские поступки, не различая масштаба предотвращаемых катастроф.

1) Пруфы Билли, на то что он не слышит других людей, ТВ и тд. Не то что он не общается с другими людьми, а именно не слышит других людей ТВ радиоволны и т д т :pardon:

Пруфы естественно на канон, а не на фанфики. rtfm

2) Нытье было, но это частное мнение, а не истина в последней инстанции. Второй момент, при массовом оповещении этот момент тоже можно было учесть, чел дающий задания услышал бы и скорректировал поведение Сына.

Ну и наконец, тупо Логика, если Сыну пофиг на Губитилей и на приоритеты, он бы вообще никогда на Губителей не прилетал, ты представляешь сколько в мире ежеминутно происхолит катастроф, ЧП, сколько котиков с деревьев надо снять? spiteful

Андрей Смирнов

Джон Маккрей, "Червь"

Кто сейчас на форуме