Джон Маккрей, "Червь"

Casian

Fenrier писал(а):

Casian писал(а):

А еще мое любимое, Супермонстр выкашивает толпы Героев и Злодеев притом и очень высокого уровня десятками, а довольно средний ГГ с помощью волшебной палки дерется с ним почти на равных :jokingly:

Вттржение Супермонстра прогонозируемо, с ним уже имели дело - вау, наша суперстратегия выставить против него слабоорганизованную толпу :yes:

Это просто гениально Ватсон!

Волшебной палки?

Это драка с Левиафаном и Оружейник? Ну, он вообще из топовых :yes:

А толпы там какие угодно, но не слабоорганизованные — с учетом того, что постоянную команду, способную драться с чудовищами, создать просто невозможно

Он - не ТоП, он - второй эшелон, которого сместил бы через пару лет подрастающий удалец, перечитай еще раз, это первое. Второе, до него с Левиафаном дралась толпа во главе с Топами и чЕ?

Именно что слабоорганизованные, такой косяк был бы возможен если бы Л напал в первый раз и и неожиданно, и никто не знал что с ним делать. Здесь все наоборот, знали заранее, опты есть и такой про&еб на ровном месте. По стате должен был погибнуть один из 4, в реальности - полный трешак.

На него должен был быть заготовлена детальная стратегия и тактика, в реальноти - ребята, давайте соберемся и будем чесать репу, что делать то? :pardon:

Casian

Следующий косяк, чуть ли не бессмертные ГГ, прям Кощеи бессмертные какие то, притом не ГГ со Сверхмогуществом, а по факту обычные люди с допспособностями

Следующий косяк, называется все было ровно, но тут появилась ГГ и погнали, раз и случается Жо.. па, пару дней - еще большая Жо.. па, еще пару дней и новая Огромная Жо... па, еще пару дней - СуперГигантская Жопа и т. д.

Ksav

Casian писал(а):

Он - не ТоП, он - второй эшелон, которого сместил бы через пару лет подрастающий удалец, перечитай еще раз, это первое. Второе, до него с Левиафаном дралась толпа во главе с Топами и чЕ?

Ситуация, когда с крутым, но израненным и истощенным бойцом более слабый физически и технически сражается почти на равных, далеко не нова. Оружейник - это, считай, местный Бэтмен. Но при всей подготовке заход вполне закономерно оказался неудачен.

Casian писал(а):

Именно что слабоорганизованные, такой косяк был бы возможен если бы Л напал в первый раз и и неожиданно, и никто не знал что с ним делать. Здесь все наоборот, знали заранее, опты есть и такой про&еб на ровном месте. По стате должен был погибнуть один из 4, в реальности - полный трешак.

Ты переоцениваешь уровень возможной организованности. Сплошь и рядом в реальной жизни мега-продуманные операции и стратегии при столкновении с реальностью оборачиваются прахом. В описанном хаосе обеспечить минимальное количество потерь мне вот не казалось возможным. Т.е., не возникало ощущения "что ж вы делаете, почему мне автор подсовывает такую туфту". У кейпов, по сути, была задача - как-то продержаться до появления Сына. Они ее выполнили и сохранили основных "тяжеловесов".

Да, появление Губителей не предсказывалось достоверно. Был счетчик, показывающий дату, _после_ которой они с большей вероятностью могли появиться.

Ksav

Casian писал(а):

Следующий косяк, чуть ли не бессмертные ГГ, прям Кощеи бессмертные какие то, притом не ГГ со Сверхмогуществом, а по факту обычные люди с допспособностями

Да, есть такое. Впрочем, дальше все это компенсируется.

Casian писал(а):

Следующий косяк, называется все было ровно, но тут появилась ГГ и погнали, раз и случается Жо.. па, пару дней - еще большая Жо.. па, еще пару дней и новая Огромная Жо... па, еще пару дней - СуперГигантская Жопа и т. д.

Ну, книги пишутся про людей, с которыми что-то происходит. Разве не логично, что у Рой, которая по уши влезла в разборки на городском, а затем - и на мировом уровне, спокойной жизни особо не ожидается?

Морган

Ksav писал(а):

Ты переоцениваешь уровень возможной организованности. Сплошь и рядом в реальной жизни мега-продуманные операции и стратегии при столкновении с реальностью оборачиваются прахом. В описанном хаосе обеспечить минимальное количество потерь мне вот не казалось возможным. Т.е., не возникало ощущения "что ж вы делаете, почему мне автор подсовывает такую туфту".

а у меня такое ощущение было, в этом пункте соглашусь с Касьяном.
с учетом того, насколько изобретательно кейпы используют свои способности в других ситуациях - убить любого из Губителей было бы несложно.
С тем же Левиафаном, при минимальном уровне подготовки:
- по полю боя разбрасываются предметы с массой Стояка,
- при приближении к любому из предметов Трикстер меняет предмет на Стояка,
- Стояк морозит Левиафана, выгадывая время для подготивки, и морозит его каждый раз дальше, если времени не хватает,
- Левиафана окружают какой-нибудь херней типа шарообразного портала в альтернативную Землю, состоящую из кипящей лавы; либо кто-то типа Солнышка готовит атаку,
- как только Левиафан размораживается - атака приводится в действие, и все.
если есть какие-то проблемы - тот же Эйдолон может сделать дебаф на замедление на местность, и Левиафан никуда не убежит.

не надо писать только, что Трикстер и Солнышко не стали бы работать на общество: среди кейпов, участвовавших в акции, наверняка были и такие, кто имел схожие способности.
подготовить статегию уничтожения любого из Губителей в спокойные периоды можно было бы без проблем.

Casian

Ksav писал(а):

Casian писал(а):

Следующий косяк, чуть ли не бессмертные ГГ, прям Кощеи бессмертные какие то, притом не ГГ со Сверхмогуществом, а по факту обычные люди с допспособностями

Да, есть такое. Впрочем, дальше все это компенсируется.

Casian писал(а):

Следующий косяк, называется все было ровно, но тут появилась ГГ и погнали, раз и случается Жо.. па, пару дней - еще большая Жо.. па, еще пару дней и новая Огромная Жо... па, еще пару дней - СуперГигантская Жопа и т. д.

Ну, книги пишутся про людей, с которыми что-то происходит. Разве не логично, что у Рой, которая по уши влезла в разборки на городском, а затем - и на мировом уровне, спокойной жизни особо не ожидается?

Хз, дочитал до 8.000 страницы, все грустно в этом плане. Гг ослепла - да пох, это Никак не отражается ни на ней ни на ее возможностях)
Героя разобрали на органы и прибили к стенке - да пох, самособерется и все пофиг) ну порефлексирует слегка об этом и все)

По поводу времени, ну хоть какой то минимальное время на равитие сюжета можно дать? К примеру у Моргана, ГГ засранец попадает в жесткий мир и вырастает, но он растет органично, на все надо время, условия, его удача логично обясняется. Здесь же принцип Рояля-В - Кустах :pardon:

Casian

Морган писал(а):

Ksav писал(а):

Ты переоцениваешь уровень возможной организованности. Сплошь и рядом в реальной жизни мега-продуманные операции и стратегии при столкновении с реальностью оборачиваются прахом. В описанном хаосе обеспечить минимальное количество потерь мне вот не казалось возможным. Т.е., не возникало ощущения "что ж вы делаете, почему мне автор подсовывает такую туфту".

а у меня такое ощущение было, в этом пункте соглашусь с Касьяном.
с учетом того, насколько изобретательно кейпы используют свои способности в других ситуациях - убить любого из Губителей было бы несложно.
С тем же Левиафаном, при минимальном уровне подготовки:
- по полю боя разбрасываются предметы с массой Стояка,
- при приближении к любому из предметов Трикстер меняет предмет на Стояка,
- Стояк морозит Левиафана, выгадывая время для подготивки, и морозит его каждый раз дальше, если времени не хватает,
- Левиафана окружают какой-нибудь херней типа шарообразного портала в альтернативную Землю, состоящую из кипящей лавы; либо кто-то типа Солнышка готовит атаку,
- как только Левиафан размораживается - атака приводится в действие, и все.
если есть какие-то проблемы - тот же Эйдолон может сделать дебаф на замедление на местность, и Левиафан никуда не убежит.

не надо писать только, что Трикстер и Солнышко не стали бы работать на общество: среди кейпов, участвовавших в акции, наверняка были и такие, кто имел схожие способности.
подготовить статегию уничтожения любого из Губителей в спокойные периоды можно было бы без проблем.

Абсолютно верно. +1

Casian

Очень бесят идиотские спасалки, в стиле Как-Нам-Вытереть-Попу обездоленным и насчастным (помножено на ноль как минимум треть немаленкого горада, как минимум сотни тысяч остались без жилья - вау, мы соберем сотню другую людей и будем каждому вытирать Опу - Вау, какое достижение)

В общем главный косяк книги - это Комикс, со всеми его особенностями. Но если в рисованном комиксе это понятно и оправданно, то здесь смотрится так себе.

Для сравнения как раз недавно читал Ринобе (Герой Щита). Ну так и в жтом жанре можно писать что то более менее нормальное.

Ksav

Casian писал(а):

Героя разобрали на органы и прибили к стенке - да пох, самособерется и все пофиг) ну порефлексирует слегка об этом и все)

Мы явно разные книги читали. Мрак после второго триггера просто выпал из книги, как сюжетообразующий персонаж.

Морган писал(а):

- Левиафана окружают какой-нибудь херней типа шарообразного портала в альтернативную Землю, состоящую из кипящей лавы; либо кто-то типа Солнышка готовит атаку

Пункт невыполним. Прекрасный пример умного плана, который на практике оказался бы провальным.
К портальным перемещениям Губители были иммунны (равно как и еще к ряду воздействий).
Атака Солнышка тоже Левиафана не уничтожила бы.

Ksav

Хотя нет, а то Морган сейчас примется доказывать, что "в интернете кто-то не прав" )
Все так, вы молодцы и умные )

Casian

Ksav писал(а):

Casian писал(а):

Героя разобрали на органы и прибили к стенке - да пох, самособерется и все пофиг) ну порефлексирует слегка об этом и все)

Мы явно разные книги читали. Мрак после второго триггера просто выпал из книги, как сюжетообразующий персонаж.

Морган писал(а):

- Левиафана окружают какой-нибудь херней типа шарообразного портала в альтернативную Землю, состоящую из кипящей лавы; либо кто-то типа Солнышка готовит атаку

Пункт невыполним. Прекрасный пример умного плана, который на практике оказался бы провальным.
К портальным перемещениям Губители были иммунны (равно как и еще к ряду воздействий).
Атака Солнышка тоже Левиафана не уничтожила бы.

Да ладно, Мрака Ампутация не прибивала в виде органов на стенку, а ГГ не пилила череп циркуляркой? :jokingly:

Ksav

Casian писал(а):

Да ладно, Мрака Ампутация не прибивала в виде органов на стенку, а ГГ не пилила череп циркуляркой?

Прибила, спровоцировав у него второй триггер. Он получил крутую способность, и из-за рефлексии слился как персонаж. Все так.
Читал про Панацею?

Морган

Ksav писал(а):

Пункт невыполним. Прекрасный пример умного плана, который на практике оказался бы провальным.
К портальным перемещениям Губители были иммунны (равно как и еще к ряду воздействий).

почему, если двигается не сам объект, а пространство вокруг него? к воздействию иммун может быть, допускаю (хотя на самом деле скорее высокая сопротивляемость, как и к урону), но к позиционированию в пространстве иммуна не может быть по определению, т.к. в этом случае цель воздействия - не Губитель.

Цитата:

Атака Солнышка тоже Левиафана не уничтожила бы.

опять-таки - почему нет? Легенда шатал Левиафана примерно с таким же успехом, как позже Ноэль, а Солнышко ее ваншотнула.

Морган

Ksav писал(а):

Хотя нет, а то Морган сейчас примется доказывать, что "в интернете кто-то не прав" )

ну так ты бездоказательное заявление делаешь, и значит не прав sarcastic

Ksav

Морган писал(а):

почему, если двигается не сам объект, а пространство вокруг него? к воздействию иммун может быть, допускаю (хотя на самом деле скорее высокая сопротивляемость, как и к урону), но к позиционированию в пространстве иммуна не может быть по определению, т.к. в этом случае цель воздействия - не Губитель.

Ок, ты прав :yes:

Морган писал(а):

опять-таки - почему нет? Легенда шатал Левиафана примерно с таким же успехом, как позже Ноэль, а Солнышко ее ваншотнула.

Ок, ты прав :yes:

Морган

Ksav писал(а):

Морган писал(а):

почему, если двигается не сам объект, а пространство вокруг него? к воздействию иммун может быть, допускаю (хотя на самом деле скорее высокая сопротивляемость, как и к урону), но к позиционированию в пространстве иммуна не может быть по определению, т.к. в этом случае цель воздействия - не Губитель.

Ок, ты прав :yes:

Морган писал(а):

опять-таки - почему нет? Легенда шатал Левиафана примерно с таким же успехом, как позже Ноэль, а Солнышко ее ваншотнула.

Ок, ты прав :yes:

конечно, я прав sarcastic

Lex

Всегда найдутся те, у кого проблемы с логикой... мира :jokingly:

Casian

Лекс, кто то из Великих сказал - несложно придумать мир с Тремя зелеными Солнцами, сложно продумать чтобы этот мир был органичен :so_happy:

Mxyzptlk

Морган писал(а):

почему, если двигается не сам объект, а пространство вокруг него? к воздействию иммун может быть, допускаю (хотя на самом деле скорее высокая сопротивляемость, как и к урону), но к позиционированию в пространстве иммуна не может быть по определению, т.к. в этом случае цель воздействия - не Губитель.

Ксав правильно написал. Я точно уже не помню, то есть научное обосновение, называется эффект Матона (Митун, Мунтона, не помню), кторое обнуляет многие воздействия сверхспособностей на определенные объекты, на Эндбрингерах особенно это выражается.
А телепортировать большинсво телепортеров их не могут, так как у Эндбрингеров очень большая плотность

А, в локализации они называются Губители? Хороший перевод

Ну и ваншотнуть Губителя даже можно. Атака должна быть сконцентрирована, плюс должна быть очень мощная, чтобы теоретический отломать кусок планеты

Кароч все списывается на эффект Мантона (погуглил)

Casian писал(а):

Для сравнения как раз недавно читал Ринобе (Герой Щита). Ну так и в жтом жанре можно писать что то более менее нормальное.

Божечки-картошечки, хотел поотвечать по пунктам, но увидел это и все, вопросов не имею bye2

Casian

Mxyzptlk писал(а):

Морган писал(а):

почему, если двигается не сам объект, а пространство вокруг него? к воздействию иммун может быть, допускаю (хотя на самом деле скорее высокая сопротивляемость, как и к урону), но к позиционированию в пространстве иммуна не может быть по определению, т.к. в этом случае цель воздействия - не Губитель.

Ксав правильно написал. Я точно уже не помню, то есть научное обосновение, называется эффект Матона (Митун, Мунтона, не помню), кторое обнуляет многие воздействия сверхспособностей на определенные объекты, на Эндбрингерах особенно это выражается.
А телепортировать большинсво телепортеров их не могут, так как у Эндбрингеров очень большая плотность

А, в локализации они называются Губители? Хороший перевод

Ну и ваншотнуть Губителя даже можно. Атака должна быть сконцентрирована, плюс должна быть очень мощная, чтобы теоретический отломать кусок планеты

Кароч все списывается на эффект Мантона (погуглил)

Casian писал(а):

Для сравнения как раз недавно читал Ринобе (Герой Щита). Ну так и в жтом жанре можно писать что то более менее нормальное.

Божечки-картошечки, хотел поотвечать по пунктам, но увидел это и все, вопросов не имею bye2

Слив засчитан! :yahoo:

Андрей Смирнов

Джон Маккрей, "Червь"

Кто сейчас на форуме