а почему ты за основу вообще берешь добро? и затем отталкиваешься от того, что нужно добру, а что нет...
давай возьмем за основу жизнь. Для жизни необходимы и зло, и добро.

я Джордана давно читал, уже не помню всей терминологии. "Окоротить" - это подчинение или паралич?
впрочем, это не важно, т.к. в обоих вариантах это то самое "добро с кулаками" (т.е. не чистое добро, а добро + зло). Илэйн навязывает свою волю другому человеку - значит, элемент насилия уже присутствует. То, что она действует с помощью магии - не важно.

Ну, если посмотреть на нашу жизнь - то же питание, и мб секс, и почти наверняка отношения имеют в себе зло. Например, бывает, что мы отвлекаемся на некоторое время от наших друзей, когда бываем им нужны или им скучно. Но в этом одиночестве вырастает их умение быть одними, понимание себя, уменьшается зависимость от нас.
Но, может быть, это лишь свойства той жизни, что мы знаем? Вероятно, что Повелитель Молний не согласен с обязательностью зла для жизни и знает, как устроить её так, чтобы зла в ней не было. (А ведь ты знаешь, что к этому началу мое сердце никогда не было совсем глухо). И, возможно, на небесах есть места, где жизнь уже устроена таким образом.

Под "окоротом" я имел в виду просто "поставить на место" и/или "дать отпор". Да, элемент насилия при этом присутствует ).
Но выше ты говорил, что зло/добро определяется намерением. А какое злое намерение преследует Илэйн в подобных случаях? (т.е. я хочу сказать, что самой констатации насилия для выявления зла недостаточно).

Повелитель Молний хочет мир с "розовыми пони".
И конечно на небесах есть места, где жизнь уже устроена таким образом. Например, ёррианский рай - прекрасное местечко.

элемент зла в намерении Илэйн - стремление навязать свою волю и насилие при этом (пусть и магическое).
вот если бы она случайно сделала бы что-то, что ограничило бы возможности другого человека или причинило бы ему старадания - тогда в ее намерении не было бы зла. Но она же осознанно хочет ограничить его возможности - значит, осознанно действует с помощью насилия, пусть и самого малейшего.

ммм... а если я попрошу тебя назвать недостатки мира, который хочет создать Келесайн?

Если ориентироваться на ёррианский рай - то первым видимым недостатком является "недостаток инициативы". Т.е. такие персидские коты, которых как ни положишь - им все хорошо.

Ты полагаешь, не существует способа создать мир без зла, но без недостатков ёррианского рая (при том наверняка эти недостатки в идеальном мире Келесайна не столь выражены, ведь там не планируется кого-то "доить").

Подожди, она ведь делает это, чтобы достичь чего-то хорошего.

Или ты считаешь намерненное насилие злом по определению?

в том-то и проблема, что в нем нет недостатков.

ну это недостаток только если считать самостоятельность - достоинством.
но если включить дурку использовать понятия верующих типа "человек был создан, чтобы служить Богу и без Бога его существование никогда не будет полным..." - то все окей: это нормально и правильно, что обитатели ёррианского рая малоинициативны и желают во всем согласовывать с богиней свою волю.

да можно создать какой угодно мир, хоть с розовыми пони. Проблема в том, что все "создатели" почему-то упорно хотят его создать на месте уже существующего и общий их лейтмотив "я знаю, как вам всем будет лучше".

и еще: проблема не только в недостатках, но и в достоинствах. Как минимум часть достоинств (а может быть и все) существует не просто благодаря добру, а благодаря тому, что есть и добро, и зло.

конечно.

Я просто отталкиваюсь от того, что когда бесконечно хорошо именно все (или не бесконечно, но полностью удовлетворительно), то, в общем-то, не будет стимула что-то делать: и в этом состоянии хорошо, и в том, и если богиня изогнет так, и если эдак...

Этот твой аргумент я не понял. )

Ты думаешь, что они были бы больше в своём праве, если бы создавали какой-то новый отдельный мир, а не меняли уже существущий? )

Собственно, достоинство существует только там, где есть унижение.
Храбрость, например. Существует только там, где есть страх.
Упорство - потому, что есть препятствия.
Как-то так, наверное.
Вообще "блаженный мир" исключает соревновательную часть жизни, по-моему.

в общем, да. Если бы смогли. Только безконфликтные миры в целом нежизнеспособны.

Поэтому даже если им и удается создать что-то в этом роде - приходится заманивать к себе существ правдами и неправдами, и держать там на цепи...

А этот вывод из чего ты делаешь? )

Это ты утрируешь. Из Империи Света выход свободный, насколько я понимаю, в отличии от сада Ёрри.