Андрей Смирнов

Читаю сейчас "Огни Небес" из цикла "Колесо Времени" Джордана. Такой вопрос: кто нибудь симпатизировал Отрекшимся? И если да, то каким?

Какие-то вроде были неплохие, но вообще это одна из редких книг, где я (и чем дальше, тем больше) болел за "хороших". Больше всего - не за главного даже, а за его другана-шулера.

За Мэта?
А в "Гарри Поттере" за кого? За Волдеморта?

Ага. Давно, когда книги еще были в моде и не было компа, собирал Джордана - книг 15, кажется, до сих пор стоит. Ну, из цикла "Колесо времени", других не читал у него.
Когда Джордан к нам приезжал, взял у него автограф, но по дурости потом отдал эту книгу почитать и так до сих пор ее не вернули. ((


ГП и Волдемор - два идиота. Один светлый, другой темный.
Все мои симпатии всегда были на стороне Северуса Снегга.
Из "хороших" героев нравится Полумна - единственный, имхо, нормальный волшебник по менталитету в этой тусовке.
В фильме нравятся образы Гермионы и Люция Малфоя. Именно общий образ персонажа, а не конкретные поступки.

ГП и Волдеморт какие-то не очень живые, потому что слишком выбелены и вычернены.
Да и вообще, в "ГП" не столько отдельные герои захватывают, сколько в целом весь мир и всякие мелкие штуки типа сов, говорящих писем, разных всяких странных существ и т.д.

Круто. Ну в смысле, что взял.


Не, ну Волдеморта (или Волан-де-Морта - в вашем переводе, я ведь часть книг на украинском читал) да, сделали идиотом. А Гарри Поттер на его фоне блистает интеллектом и догадливостью. Не?


Дамбдор еще, я бы сказал, вполне ничего. Или, может, очень даже.


А в книге она, по-моему, такая же.

Да примерно одинаковые, имхо.


Дамблдор слишком хороший. Такой весь правильный и мудрый. Как-то черезчур пересластили и пересветлили его. Не мое.


В книге делается упор на то, какая она умная и догадливая (настоящая Мерисью, по крайней мере, поначалу ). А в фильме привлек внимание не ее ум (да кому он нужен? ), а образ секси-лоли, которую так успешно создала Эмма Уотсон.
Тоже самое с Люцием: по поведению он - ничтожество, но вот сам образ, созданный актером (ну и естественно, дизайнером по костюмам) - выше всяких похвал. Именно "портрет на картинке", а не действия.

Добавлю еще, что из факультетов в Хогвартсе мне безусловно нравится больше других Когтевран. ))

Ты побудил меня вспомнить про факультеты.
Вообще, примечательно, что из всех факультетов в Когтевране ценят достоинства ума, тогда как в других - скорее, достоинства души. И это аскетическое направление меня скорее отталкивает, хотя стихия воздуха, ассоциирующаяся с этим факультетом и животное-герб это впечатление компенсируют.
В результате все 4 факультета кажутся привлекательными.

Да ну Дедушка, по-моему, прожжёный интриган и манипулятор И не то чтобы мне не хотелось его убить за пару вещей.
Самые сильные положительные впечатления тоже оставил Снейп который Северус.
Помимо него, пожалуй, симпатичнее прочих Сириус Блэк и Гермиона Грейнджер.


Люциус в фильме действительно вышел роскошный.
А вот для того, чтобы оценить образ Гермионы от Эммы Уотсон так, как оценил его ты, я, видимо, слишком рано бросил смотреть экранизацию

Факультеты же... как-то ни один по-настоящему симпатий не вызывает в конечном счёте.

Ахахаха... Представляю, как ты мыслишь: эти слишком подлые (Слизерин), эти глуповато выглядят (в своей храбрости) (Гриффиндор), эти скучные (Пуффендуй). Наверное, Когтевран тоже скучный. Так?

Близко
Слизерин ещё квартирует в каком-то сыром подземельи... Бррр.

Почему это Когтевран скучный? Просто в книгах подлая авторша не дала когтевранцам себя проявить. ))

Предположу, что все факультеты могли бы быть куда лучше... здоровее, если бы не косячная подача материалов автором )

А вот тебе, Дрейк, на пару с Ксавом тест интересный.
Тест называется "правильно ли вы читали "Отблески Этерны"?
Вопросы:
1. Кажется ли вам, что из Ричарда Окделла Камша в последних книгах сделала козла отпущения? (Переформулировка: кажется ли вам, что образ Ричарда в последних книгах неким образом изменился, или даже исказился в угоду авторскому замыслу? Что негодяй и глупец последних книг совершенно неестественно вытекает из, в принципе, неплохого юноши в первых?)
2. Как вы думаете, какого рода причины побуждают Роке Алву служить Талигу:
а. "я делаю, что хочу, а хочу я, помимо прочего, заботиться об этой стране",
б. "я делаю, что должен, и мой высший и первейший долг - забота о Талиге".
3. Кажется ли вам, что в первых частях "Отблески" напоминали Дюма с магией, а в последних личное отодвинулось, уступив место идее "мы ничто, Талиг - все"?

Расшифрофка архетипов теста
Оффтоп

Если на первый и третий вопрос вы ответили "нет", считая, что динамика образа Ричарда совершенно естественна, а идее из третьего вопроса цикл был подчинен всегда,
если во втором вопросе вы склоняетесь к варианту б, то я вас поздравляю:
Вы вплотную приблизились к идеалу Правильного читателя Веры Камши. Еще раз жму руку.

Если же вас беспокоят вопросы 1 и 3 и вы склонны ответить на них "да" или "скорее, да",
если во втором вопросе вы тяготеете к варианту а, то, к сожалению,
Вы - читатель Неправильный со всеми вытекающими. Мои соболезнования.

Если еще кто-то читал - интересно будет узнать мнение.

Я - частично неправильный. С динамикой развития Ричарда все настолько естественно, насколько оно возможно в реальной жизни. А в реальной жизни возможны и не такие "трансформации". По третьему вопросу, - да, пожалуй. С Рокэ вопрос отдельный. Последние несколько книг он там не особо чего-либо вообще хочет. Да и понятие "долга" в данном случае надо расшифровывать. По ощущениям от последних книг (читал, впрочем, давно), там, скорее, "вынужден под дулом пистолета".

Скажем так. Из первых книг складывается впечатление, что Роке - волюнтарист чистой воды. Т.е. казалось, что "это я так решил, что буду заботится, и пока не перерешу, так и будет. Поиграем в государственного деятеля и размажем еще пару-тройку врагов при этом, баллансируя на грани." + выгода для собственного герцогства.

Более поздние книги подталкивают к тому, что он считает "что жизнь государства - это самое ценное, что может быть", а его раннее поведение - просто бравада и улыбка сквозь слезы тянущего неподъемную ношу человека.

Да ну. Там ему Камша, имхо, отказала в сколько-нибудь выраженной внимательности и уме (которые на начало явно были). Только так можно объяснить этот нелепый ряд выборов, который он сделал.
Вообще, советую почитать форум, там есть на эту тему многостраничное обсуждение.
И, мне кажется, что вопрос Окделла (вопрос 1) - это частное проявление (хотя и очень яркое) третьего пункта.

Не то чтобы самое ценное. На мой взгляд, там не жизнь государства как убеждение, а, скорее, как не слишком любимая работа, которую необходимо выполнить.Я в курсе. Тем и обсуждений про Окделла столько, что хватит на еще одну серию. Не особо вдаваясь, выскажусь за одно из распространенных мнений. Дик, - весьма внушаемый "флюгер". Что до изменений характера, - повторюсь, бывают и более значительные.

У меня ощущение, что Рокэ просто старательно искал способ распрощаться с жизнью. Но как человек благородный, он не мог просто покончить жизнь самоубийством или сложить лапки и ждать, когда его зароют враги. Он должен умереть с блеском, шиком, стильно, авантюрно. А гос.служба - это самое лучшее для этого место. А потом ему стало понятно, как он умрёт и ему стало не до этого - поэтому он в конце весьма серый.

ИМХО, Ричард с самого начала очень много уделял внимания себе и своему статусу Повелителя Скал.Типичные представитель консервативного и вырождающегося дворянства. Со всеми своими "фи" по отношению к простым людям и "навозникам".
И помимо этого - очень сильна внушаемость.
А умом и внимательностью он не блистал с самого начала. И если пока он был с Рокэ у него хоть какие-то шансы были вырасти во что-нибудь достойное, то после того, как он оказался с Раканом, он уже был потерян.

Опять я ни там, ни там
Развитие образа Ричарда - очень логичное, на мой взгляд, и целиком и полностью соответствующее традициям этого семейства. Помешаны на приличиях, статусе, внешних почестях и т.д. Что его, что Эгмонта, что св. Алана - всех убыв бы. И Мирабеллу. Всех - желательно в младенчестве. Особенно Мирабеллу. Повелителей Скал надо определённо сменить, эта ветвь изжила себя.
На третий вопрос не знаю чего ответить
А Алва на мой взгляд таки действительно делает что хочет. На это накладывается необходимая работа по спасению королевства (потому что он решил что так надо, что так хочет) и, видимо, нарастающая тоска и чувство отчаяния, обречённости, как от взгляда на историю своего рода, так и от событий собственной жизни.