Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 23:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 17:27 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хм, а ведь я тоже сломался то ли на первой, то ли на второй...

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 20 апр 2021, 01:09 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мне нравится первая книга
думаю, она бы нравилась мне даже без всех остальных. А так это, возможно, для меня самый любимый и яркий цикл (странно, даже несмотря на, как выразился один мой знакомый, "сексистскую магию" :) )
Психология героев в первой части - это как если сравнивать человеческую жизнь с кругом года, то, наверно, это март. Время нежности и самого начала юности, порой довольно робкого, то, с чего начинается становление, и одновременно то, что является во многом основой для него, а не просто отправной точкой (потому что характер героев во многом уже сформирован на этот момент, только возможно, еще не раскрыт и не прошел определённое развитие).

Сам Роберт Джордан говорил, что его герои вначале довольно наивны, по-моему.

Цитата:
Но под конец стало так хорошо и много, что стало уже неподъемно для самого автора.

Возможно, я на вторую половину цикла же не зашел.
Но он ведь еще и заболел и умер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 20 апр 2021, 01:11 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10377
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Март -- время нежности??
Оу.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 20 апр 2021, 16:43 
Не в сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4362
Пункты репутации: 41686

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Возможно, я на вторую половину цикла же не зашел.

Ты не читал второй половины, но решил перечитать начало?

Касательно первой части, я тоже думал о том, что если уж задумка в том, что герои изначально являются деревенскими дурачками, а потом развиваются, то придется показывать дурачков в начале. Мне кажется, ответ - первую часть надо было писать от лица Мойрэйн и Лана. Так можно показать начало пути Ранда и ко в качестве деревенских дурачков, но при этом эмоции читателя - раздражение от их глупости - будут совпадать с эмоциями персонажей, от лица которых ведется повествование, и желания бросить книгу от этого возникать не будет.

Цитата:
Сам Роберт Джордан говорил, что его герои вначале довольно наивны, по-моему.

Ну наивность разная бывает. Во Властелине Колец тоже наивные хоббиты - никому из них в начале не пришло в голову, что надо с собой оружие взять, и они два раза чуть не умерли прямо за оградой Шира, но их наивность раздражения не вызывает. У героев Джордана в первой части, как мне кажется, именно глупость, а не наивность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 21 апр 2021, 16:20 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Эйн Ди писал(а):
В целом, в мирах Хеллаэнской вселенной или каких-то других, возможно, чтобы маг изменил обстановку самим желанием её изменить, без какого-то направленного и явно воспринимаемого этим магом действия?

Действие все равно будет, просто на каком-то другом уровне.
Это возможно, но завязано на ЛС, а не на МС.

А личная сила срабатывает и при волнении/напряжении души? Я думал, что она действует пассивно, влияя на удачу.

Или и личная, и магическая сила - это разные аспекты силы души, в своей основе?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 19 дек 2021, 00:35 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10377
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Перечитывая "Анклавы" Панова, понял, что автор по крайней мере в этом цикле — хотя подозреваю, что и вообще по жизни — транслирует идеологию Школы Железного Листа.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 27 май 2022, 17:17 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 881
Откуда: г. Астана
Пункты репутации: 17681

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Прочел "Задачу трех тел", Лю Цысиня.
https://fantlab.ru/work602234

Читал на английском. Перевода с китайского на русский кстати нет, только с английского на русский. Такое часто бывает, нет прямых переводов на русский с японского, китайского, корейского. Так что учите английский кто не знает, будете хоть через один перевод читать.)

Книга в целом разочаровала. Конечно, в первую очередь потому что слишком много от нее ждал. Она получила премию Хьюго, много очень людей ее хвалили, в том числе мои любимые обзорщики игр -IXBT games. Правда обзор на нее на любимом книжном канале не посмотрел, на "Переулке контрастов", там со спойлерами. Сейчас допишу тут отзыв и наслажусь им.

Из того что мне понравилось то что познакомился еще поближе с китайской культурой и историей. Часть действия в современном Китае, часть во времена культурной революции. Узнал кто такие хунвейбины, а то часто раньше слово слышал. Всё таки насколько мы, даже я татарин из Казахстана, погружены в Европейский ну, контекст что-ли, и как мало знаем о Африке, или Китае...

И понравилось пожалуй во-первых отсутствие штампа такого, где положительный герой должен быть во всем хорошим. Один из главных героев, борющихся за спасение Земли, сотрудник полиции, вредный, циничный, жестокий, имеющий кучу взысканий за несоблюдение прав задержанных, и держащийся в полиции только благодаря высокой эффективности, которой он понятно как добивается.

И понравилось отсутствие соплежуйства. А что для спойлеров нет тега? Буду в оффтоп спойлеры прятать.
Оффтоп

Не понравилось ОЧЕНЬ большое количество роялей в кустах. Натяжек которые нужны чтобы сюжет заработал.
Оффтоп

И очень не удачная идея с игрой.
Оффтоп
В целом подводя итог, ожидал чего-то выдающегося, а получил довольно рядовую книгу. Неплохую книгу, вполне крепкая четверка по пятибалльной шкале.

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 13:54 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 881
Откуда: г. Астана
Пункты репутации: 17681

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Прочел "Сто лет одиночества" Габриэля Гарсиа Маркеса.
https://fantlab.ru/work28169

Странная книга. Описание жизни нескольких поколений семьи, в городке, в Южной Америке. Годы не указаны, но судя по технологиям, где-то девятнадцатый век. В середине книги появляется железная дорога, ближе к концу - телефон, в этом городке.

Реальность перемешана с мистикой, призраки ходят, люди летают, всё такое. Какого-то общего сюжета нет, просто описание жизни многих людей. Так что в этом смысле может разочаровать, если интересного сюжета охота.

Для меня самой главной мыслью стала, пожалуй, насколько легко можно испортить себе жизнь, необдуманным решением. В книге много одиноких людей, которые стали такими просто приняв какое-то эмоциональное решение. Знаете, будет у человека первый сексуальный опыт неудачным и он решит больше и не пробовать. Или из деревни приедет в город, его там первый встречный матом обложит, и он уедет к себе, решив остаток жизни провести в деревне, хотя в городе может совсем по другому его жизнь сложилась. Это не из книги, но там много похожих историй. Такое решение просто очень легко принять, когда оно потакает страху или лени, и забыть что жизнь одна, вообще-то.

В целом книга хорошая, качественная, настоящая литература. Я бы предпочел поменьше описаний быта, и побольше мистики, правда.

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 14:50 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83747
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Rinamagistr писал(а):
Прочел "Сто лет одиночества" Габриэля Гарсиа Маркеса.
https://fantlab.ru/work28169

Странная книга. Описание жизни нескольких поколений семьи, в городке, в Южной Америке. Годы не указаны, но судя по технологиям, где-то девятнадцатый век. В середине книги появляется железная дорога, ближе к концу - телефон, в этом городке.

Реальность перемешана с мистикой, призраки ходят, люди летают, всё такое. Какого-то общего сюжета нет, просто описание жизни многих людей. Так что в этом смысле может разочаровать, если интересного сюжета охота.

Для меня самой главной мыслью стала, пожалуй, насколько легко можно испортить себе жизнь, необдуманным решением. В книге много одиноких людей, которые стали такими просто приняв какое-то эмоциональное решение. Знаете, будет у человека первый сексуальный опыт неудачным и он решит больше и не пробовать. Или из деревни приедет в город, его там первый встречный матом обложит, и он уедет к себе, решив остаток жизни провести в деревне, хотя в городе может совсем по другому его жизнь сложилась. Это не из книги, но там много похожих историй. Такое решение просто очень легко принять, когда оно потакает страху или лени, и забыть что жизнь одна, вообще-то.

В целом книга хорошая, качественная, настоящая литература. Я бы предпочел поменьше описаний быта, и побольше мистики, правда.

я "100 лет одиночества" в далекой юности прочел и мне очень понравилось (вообще, магический реализм, в котором написана книга - это вот прям мое). И только много позже узнал, что оказывается это в первую очередь была типа политическая пародия на их местного "Путина", который хрен знает сколько сидел у власти, окружая себя многочисленными родственниками. Наверное, хорошо, что при прочтении я этой политподоплеки не знал и воспринимал эту книгу чисто с мистической стороны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 15:07 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Да, замечательная книга!

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 15:15 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 881
Откуда: г. Астана
Пункты репутации: 17681

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
И только много позже узнал, что оказывается это в первую очередь была типа политическая пародия на их местного "Путина", который хрен знает сколько сидел у власти, окружая себя многочисленными родственниками.

Типа Макондо аллегория страны, а глава семейства - президент? Ну, не знаю, даже... Помню мне друг втирал что "Властелин колец" это иносказание второй мировой, а кольцо сброшенное в Ородруин это типа ядерная бомба на Японию. Может такого же рода теория, СПГС просто?

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 15:19 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83747
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Rinamagistr писал(а):
Морган писал(а):
И только много позже узнал, что оказывается это в первую очередь была типа политическая пародия на их местного "Путина", который хрен знает сколько сидел у власти, окружая себя многочисленными родственниками.

Типа Макондо аллегория страны, а глава семейства - президент? Ну, не знаю, даже... Помню мне друг втирал что "Властелин колец" это иносказание второй мировой, а кольцо сброшенное в Ородруин это типа ядерная бомба на Японию. Может такого же рода теория, СПГС просто?

нет, вроде бы в "100 лет одиночества" символизм более очевидный (для тех, кто с южноамериканскими реалиями того времени знаком) и прямо-таки наглядный, но в любом случае книжка отличная, вне зависимости от того, есть у нее политподоплека или нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 15 июл 2022, 21:13 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 881
Откуда: г. Астана
Пункты репутации: 17681

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Дочитал книгу Олега Кирьянова "Северная Корея". Мне очень понравилось, рекомендую. Книга от 2016 года, так что немного устарела, правда. Думаю кардинально-то ничего не изменилось с тех пор.

Не смотря на бедность, они прям приличное количество нехилых строений сделали.
Вот монумент идей чучхе, самая большая в мире каменная башня, 170 метров.
Оффтоп
"Стадион первого мая" самый большой в мире, на 150 тысяч мест.
Оффтоп
Оффтоп
Ихняя триумфальная арка, самая большая триумфальная арка в мире, а метро самое глубокое.
Оффтоп

По улицам у них "мобильные излучатели" ездят, машины с громкоговорителями которые политику партии разъясняют. А в автобусах:
Цитата из книги
...едете вы в автобусе или троллейбусе, вдруг кондуктор неожиданно встает и начинает громким, хорошо поставленным голосом, подражая дикторам северокорейского телевидения и радио, выкрикивать различные лозунги, типа «Выполним решения VII съезда партии!», «Воплотим в жизнь слова вождя о приоритете развития легкой промышленности!»...


Посмешила глава о их официальных заявлениях. Как вам такие:
Цитата из книги
Клика Обамы, застигнутая врасплох от успешно проведенного ядерного испытания для проверки мощности ядерной боеголовки нашими учеными и техническим персоналом ядерной отрасли, ведет себя глупо, пытаясь наложить на нас ярлык „виновника в нарушении мира“...
...То, что Обама всячески пытается отрицать стратегический статус КНДР в качестве достойной страны — обладательницы ядерного оружия, схоже с глупой попыткой закрыть солнце ладонью


Цитата из книги
Пак Кын Хё обнажила свое презренное истинное лицо — лицо обозленной подхалимки и предательницы, грязной „женщины для утех“ США и презренной проститутки, распродающей свою страну. Пак вела себя на этот раз перед Обамой, как нескромная девушка, которая страстно умоляет гангстера избить кого-то, или же как капризная шлюха, требующая от своего сутенера во время секса с ним нанести вред другому человеку

Пак Кын Хё это президент Южной Кореи, понятное дело.

Перемещение по стране у них запрещено, нужен официальный пропуск. А население всё разделено на такие ячейки, по 20-50 семей в одной. У ячейки есть начальник - имеет право в любое время запереться в любую квартиру, дает разрешение для поездки к родственникам, а если к кому приехали то ведет учет - кто, на сколько.
Про систему "сонбун" вы наверное слышали, я слыхал краем уха. Граждане разделены на три категории - «основная», «колеблющаяся» и «враждебная». Правда сейчас когда там расцвел рынок, человек даже из "враждебных" может имея полезные навыки, или деньги пролезть туда куда раньше не смог бы, поселится в Пхеньяне например.

Конкретно вспомнился Оруэлл когда узнал что у них под запретом старая пресса. Старые газеты хранятся в специальных секциях библиотек, куда простого человека не пустят. Не важно что вам вчера говорили, сегодня у нас друг Остазия, а враг Евразия, короче.

Отношение к вождям совершенно отбитое, конечно. Вот цитата хорошая:
Цитата из книги
В КНДР есть слово «суренбок», которое можно перевести как «счастье, когда есть свой вождь». В этой связи мне вспоминается разговор с одним северокорейским чиновником о ситуации в России при Ельцине и Путине. Когда речь зашла об улучшении жизни, произошедшем в начале 2000-х годов, тот сразу дал свое объяснение произошедшему: «В 1990-х годах у России не было „суренбок“, а с приходом президента Путина у вас появился настоящий лидер, вы обрели счастье, получив вождя. А потому смогли решить многие проблемы».


Многие наверное знают, а для меня открытие что Ким Ир Сен, оказывается советский офицер, капитан, жил несколько лет в СССР и собирался дальше делать карьеру в красной армии. Он воевал с японцами, в составе партизанских отрядов корейских коммунистов, а потом соответственно его в советскую армию приняли. И Ким Чен Ир родился в союзе, и звали его тогда Юрий. Интересно конечно как судьба складывается, вождь северокорейского народа, это мальчик Юрий из России.

К слову о возможности революции какой-нибудь - Ким Чен Ына народ любит, с распространением капитализма уровень жизни несколько вырос, на предприятиях количество собраний сократили, вся эта кастовая система начала меньше действовать. Голод победили, кстати. Так что все любят вождя, жить становится лучше. А все проблемы - это американские капиталисты виноваты, конечно.

Ну официально там капитализма нет, а на практике - даёшь денег руководству предприятия, они открывают столовую при нём, а фактически это твой, частный, ресторан.

По поводу дипломатии, кстати, автор уверен что они не смотря на такие веселые тексты официальные, настоящие мастера дипломатии. Во времена СССР они так лавировали между ним и Китаем, что обе страны их поддерживали. Сейчас они как только им нужны деньги начинают испытания ядерных ракет или учения на границе, и соглашаются их свернуть получив помощь. И даже от Китая проводят независимую политику, хотя сейчас выживают в основном за его счет, Китай боится перестать их кормить, чтобы они под влияние запада не попали. Так что маленькая, нищая страна, которая при этом проводит очень независимую политику.

И раз о ядерном оружии зашла речь, тоже вот интересно, я этого не понимал. Оказывается создать несколько ядерных ракет, намного дешевле чем содержать современную армию. Считается что Северная Корея тратит на ядерное оружие около полутора миллиардов долларов в год, а Южная, у которой как раз самые современные танки и истребители, тридцать с лишним миллиардов на армию.
Я всегда думал что ядерное оружие это дорого. А если так, то конечно попробуй удержи тоталитарные режимы от его создания - и дешево, и гарантия что никто не сунется.

А трехкомнатная квартира в Пхеньяне стоит 80 - 100 тысяч вечнозеленых. Дороже чем в Астане, вот и думай где жить лучше. :)

На смартфонах и компьютерах у них стоит специальная программа, которая фотает экран постоянно. Они не куда не отправляются по причине отсутствия интернета, а сохраняются на диск. Но попробуй удали их.

Он пишет что нет ничего страшного в том чтобы туда съездить, главное не трогать ничего такого - портреты вождей, лозунги. А так, они очень толерантны, можно напиться и начать в ресторане бить окна и лица посетителей, скорее всего просто штраф выпишут.

И про объединение надо сказать. Он пишет что не пахнет никаким объединением Корей, да оно и не нужно никому. Южане понимают что выравниваться уровень жизни в нищей КНДР будет за их счет. А северяне хотят чучхе и великого вождя. По крайней мере это мнение вождя, а других там пока не спрашивают.

Детская площадка.
Оффтоп

Пхеньян. Не сказать чтобы сильно то нище выглядел, сегодня.
Оффтоп

Или вот.
Оффтоп

Кэсон, бывшая столица.
Оффтоп

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 15 июл 2022, 21:49 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83747
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
К слову о возможности революции какой-нибудь - Ким Чен Ына народ любит, с распространением капитализма уровень жизни несколько вырос, на предприятиях количество собраний сократили, вся эта кастовая система начала меньше действовать. Голод победили, кстати. Так что все любят вождя, жить становится лучше. А все проблемы - это американские капиталисты виноваты, конечно.

революция происходит не тогда, когда народ в абсолютной нищите живет, а когда уровень жизни вырастает, но политическая система не успевает за экономическими изменениями.
Так что Ким Чен Ын сам себе могилу роет. Куда разумнее для него было бы держать народ в абсолютной нищите, как было при отце и деде.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 16 июл 2022, 00:56 
Не в сети
чародей сателлита
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2018, 12:56
Сообщений: 459
Пункты репутации: 17891

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Некоторое время смотрел видео одной беженки из северной Кореи. Она из средней касты, так что хоть в Пхеньяне жить ее семье было запрещено, голодать они не должны были. Но на деле регулярно питались травой, корешками. Самое вкусное, что она пробовала за детство, был контрабандный собачий корм (она не знала, что такое бывает тогда, корм для собак). При первом свете, в ее селе люди шли волонтерить, строить железную дорогу. Через пару часов завтрак чем бог пошлет, и в школу. Весь день думали только о том как прокормиться, говорит что такое состояние сродни животному. Описывала, что был громкий процесс, отец и сын зарезали корову. Их за это убили, т.к. коровы принадлежат народу.
Она об очень многом рассказывает, если интересно, могу найти ссылку на её канал. Там по английски.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 16 июл 2022, 01:07 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10377
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mercadi писал(а):
Она из средней касты, так что хоть в Пхеньяне жить ее семье было запрещено, голодать они не должны были. Но на деле регулярно питались травой, корешками. Самое вкусное, что она пробовала за детство, был контрабандный собачий корм (она не знала, что такое бывает тогда, корм для собак). При первом свете, в ее селе люди шли волонтерить, строить железную дорогу. Через пару часов завтрак чем бог пошлет, и в школу. Весь день думали только о том как прокормиться, говорит что такое состояние сродни животному. Описывала, что был громкий процесс, отец и сын зарезали корову. Их за это убили, т.к. коровы принадлежат народу.

Всё же это могут быть и, скажем так, преувеличения, чтобы набрать популярность шок-контентом.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 16 июл 2022, 01:18 
Не в сети
чародей сателлита
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2018, 12:56
Сообщений: 459
Пункты репутации: 17891

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Может быть и так. Я несколько интервью смотрел с северными корейцами из разных слоев населения. За исключением одного офицера силовика (но и тот вплавь по морю добрался до южной), их жизни были весьма жалкими, по их словам.

В русскоязычном интернете критики северной Кореи не находил. Туда пускают только правильных русских, которые пишут правильные вещи. А северокорейских беженцев у вас вроде бы нет (иначе бы экстрадировали).


Вот кстати с тем офицером интервью, мне очень понравилось:
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 16 июл 2022, 01:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83747
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Mercadi писал(а):
Она из средней касты, так что хоть в Пхеньяне жить ее семье было запрещено, голодать они не должны были. Но на деле регулярно питались травой, корешками. Самое вкусное, что она пробовала за детство, был контрабандный собачий корм (она не знала, что такое бывает тогда, корм для собак). При первом свете, в ее селе люди шли волонтерить, строить железную дорогу. Через пару часов завтрак чем бог пошлет, и в школу. Весь день думали только о том как прокормиться, говорит что такое состояние сродни животному. Описывала, что был громкий процесс, отец и сын зарезали корову. Их за это убили, т.к. коровы принадлежат народу.

Всё же это могут быть и, скажем так, преувеличения, чтобы набрать популярность шок-контентом.

Главное в том, что там настолько закрытое общество, что невозможно понять - правдивы эти рассказы или нет. И эта закрытость свидетельствует о том, что там действительно что-то очень сильно не так.
Что касается голода и мыслей о том лишь, как бы прокормиться, жареные крысы как деликатес и т.д. - это все слышал и из других источников, так что наверное что-то за всем этим есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 16 июл 2022, 08:44 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 881
Откуда: г. Астана
Пункты репутации: 17681

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Что касается голода и мыслей о том лишь, как бы прокормиться, жареные крысы как деликатес и т.д. - это все слышал и из других источников, так что наверное что-то за всем этим есть.
Автор пишет что сейчас голода или нет, или почти нет - ну о отдаленных районах может быть просто неизвестно, в Пхеньяне никто не голодает.
Голод был в 1995 - 1999, СССР распался, и был неурожай несколько лет подряд. КНДР официально заявило о десяти тысячах умерших от голода, а иностранные исследователи от этой цифры до трех миллионов. Автор книги считает от 600 до 900 тысяч.
С тех пор у них растет уровень жизни, Кирьянов в этом уверен, по крайней мере.
Цитата из книги
То, что для обычного жителя КНДР нормально, европейцу покажется жизнью впроголодь. Да и о большом разнообразии продуктов в северокорейском рационе речь пока не идет. Более точную информацию о том, что едят обычные корейцы, эксперты, как правило, получают от перебежчиков, которые, впрочем, в основном являются выходцами из северных районов КНДР. Как отмечает кореевед Андрей Ланьков, который регулярно проводит опросы среди перебежчиков, а также выезжает на границу КНР и КНДР для полевых исследований, большинство населения Северной Кореи по меркам современного россиянина систематически недоедает. В интервью, которое автор провел с А. Ланьковым в 2008 году, кореевед отметил, что «рацион обычного жителя КНДР таков: плошка кукурузы и чашка жиденькой похлебки, может быть, еще плошки две маринованных овощей. Мясо, рыба, яйца, молоко и прочие полезные и необходимые продукты для подавляющего большинства северных корейцев являются деликатесами, которые появляются на столе лишь по большим праздникам. Даже рис считается роскошью. В провинции народ, как правило, довольствуется кукурузой».

Морган писал(а):
Так что Ким Чен Ын сам себе могилу роет. Куда разумнее для него было бы держать народ в абсолютной нищите, как было при отце и деде.

Капитализм разрешили не от хорошей жизни. Как раз из-за голода отменили карточную систему, потому что еды не было, и сказали людям - выживайте как хотите. Теперь Кирьянов считает что рынок уже невозможно отменить, до 80% населения работают в частном секторе.

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение разных интересных книг
СообщениеДобавлено: 16 июл 2022, 15:46 
Не в сети
чародей сателлита
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2018, 12:56
Сообщений: 459
Пункты репутации: 17891

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Rinamagistr писал(а):
Автор пишет что сейчас голода или нет, или почти нет - ну о отдаленных районах может быть просто неизвестно, в Пхеньяне никто не голодает.
Голод был в 1995 - 1999, СССР распался, и был неурожай несколько лет подряд. КНДР официально заявило о десяти тысячах умерших от голода, а иностранные исследователи от этой цифры до трех миллионов. Автор книги считает от 600 до 900 тысяч.
С тех пор у них растет уровень жизни, Кирьянов в этом уверен, по крайней мере.


Может ли речь идти о среднем северокорейском рационе, когда их общество строго поделено на касты, в зависимости от благонадёжности предков? Только самые правильные корейцы живут в столице, только у них есть доступ к электричеству (посмотри на спутниковые снимки). Таким образом холодильники только у привилегированной касты, отсюда и жалкий рацион, поиск пропитания. Слышал о их капитализме, судя по словам перебежчиков серый и черный бизнес процветает, как необходимый, чтобы не жить в проглодь. Сейчас уровень жизни наверняка растет, но это скорее заслуга мирового роста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©