Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 15 авг 2018, 09:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 01:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52373
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
мне тут подали интересную мысль - открыть курсы писательского мастерства ))
решение общих вопросов в плане теории (как строить сюжет, как делать чтение захватывающим) + практическая помощь по конкретному произведению, которое человек написал или пишет (т.е. работа хорошего редактора)
цена за такой курс + редактура = 20.000 рублей.
как думаете, есть в этом смысл? :)
открывать курсы или нет? )))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 01:15 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2190
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 4510

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Почему бы и нет, дело хорошее и выгодное). Проблема, как обычно, с набором, - но не наберётся так не наберётся, а если удастся - будет хорошо. Думаю, 1-2-5 человек откликнется - будет небольшой приработок писателю :) .

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 01:49 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10601
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Думаю, есть )

если тебе в кайф будет это делать.
А в кайф или нет - это выяснится в процессе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 02:06 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40774
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А почему бы и нет?

А они личные или удаленные будут?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 02:43 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52373
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А почему бы и нет?

А они личные или удаленные будут?

удаленные


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 02:45 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40774
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
как предложение - плату растягивать в зависимости от количества часов

А то вот мне например сразу 20 000 выложить - тяжело. :)

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 12:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40774
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кроме того если поообещать человеку нечто неопределённое, типа курс+редактура (или там создать сайт), то по своему опыту знаю - сядут т ножки свесят. Надо либо жёстко ограничивать рамки твоей работы, либо брать повременную оплату

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 15:54 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40774
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А ещё бы я посоветовал продумать полщадку для взаимодействия с будущими и текущими клиентами. Например группу в вк, или сайт (с сайтом могу помочь), или ещё что-нибудь

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 16:44 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2009, 12:47
Сообщений: 229
Откуда: Россия
Пункты репутации: 1597

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тема интересная, но как правильно выше сказали, если тебе это будет не в тягость.

Плату рекомендую брать помесячно, как например этот товарищ:
http://askalex.ru/personalnyj-kouching/

В принципе можно и подачу твоих услуг оформить также, как и у него, с поправкой на писательские курсы. Личный блог, сео статьи, и т.д.

Для общения - скайп.

По факту такая деятельность - консультационные услуги. Поэтому надо сначала четко составить перечень твоей компетенции. И главное четко обозначить, что ты не будешь писать/дописывать книгу вместо твоего клиента. Только консультации.

Вообще не знаю, есть ли смысл создавать отдельный сайт на эту тему. Возможно больший акцент лучше сделать на соцсетях. Сделать канал на ютубе и выложить там несколько бесплатных видеоуроков, это кстати сейчас особо актуально для привлечения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 16:54 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40774
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ментат писал(а):
Вообще не знаю, есть ли смысл создавать отдельный сайт на эту тему. Возможно больший акцент лучше сделать на соцсетях. Сделать канал на ютубе и выложить там несколько бесплатных видеоуроков, это кстати сейчас особо актуально для привлечения.

Особенно потому, что в них народа больше. НА сайт народ заманить труднее :)

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 17:54 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52373
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ментат писал(а):
Сделать канал на ютубе и выложить там несколько бесплатных видеоуроков, это кстати сейчас особо актуально для привлечения.

не умею красиво говорить
как ты думаешь, возможны ли такие курсы без прямого общения (т.е. исключительно в формате переписки)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 18:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40774
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Ментат писал(а):
Сделать канал на ютубе и выложить там несколько бесплатных видеоуроков, это кстати сейчас особо актуально для привлечения.

не умею красиво говорить
как ты думаешь, возможны ли такие курсы без прямого общения (т.е. исключительно в формате переписки)?

вопрос был не ко мне, но как-то сомнительно :nea:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 21:19 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2009, 12:47
Сообщений: 229
Откуда: Россия
Пункты репутации: 1597

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
как ты думаешь, возможны ли такие курсы без прямого общения (т.е. исключительно в формате переписки)?

Крайне маловероятно. Во всяком случае за переписку такие деньги платить не станут, а значит придется ориентироваться на аудиторию с низкими запросами и низким ценником соответственно.

С другой стороны, ту умеешь красиво и понятно излагать свои мысли на бумаге, а значит и красиво говорить можешь научиться достаточно быстро. Я думаю пары месяцев активной практики тебе вполне хватит.

Там же не нужно быть именно мастером ораторского искусства, достаточно навыка и 4+


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 22:08 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52373
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ментат писал(а):
Цитата:
как ты думаешь, возможны ли такие курсы без прямого общения (т.е. исключительно в формате переписки)?

Крайне маловероятно. Во всяком случае за переписку такие деньги платить не станут, а значит придется ориентироваться на аудиторию с низкими запросами и низким ценником соответственно.

объективно удобнее и качественнее работать с чужим текстом именно в формате переписки, потому что на слух все рекомендации и т.д. воспринимаются плохо. Не, ну можно добавить общение по скайпу при необходимости, но все же объективно лучше работа в текстовом формате... хотя я понимаю, что далеко не все, что объективно лучше - привлекательно для клиента )))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 00:05 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17025
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
как думаете, есть в этом смысл?
открывать курсы или нет? )))
Смысл есть. Курсы открывать.
Во-первых, чем больше занятий, тем меньше возможности проявлять себя всяким депрессиям и прочим упадническим настроениям, по себе знаю.
Во-вторых, обучение кого бы то ни было - это тоже некое повышение статуса (как в глазах окружающих, так и в своих собственных), что порой полезно.
В-третьих, когда кого-то чему-то учишь, сам порой для себя открываешь едва ли не больше нового, чем человек, которого обучаешь. Когда сам начал преподавать, я это отметил - мой собственный уровень заметно вырос.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 00:40 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2009, 12:47
Сообщений: 229
Откуда: Россия
Пункты репутации: 1597

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
объективно удобнее и качественнее работать с чужим текстом именно в формате переписки, потому что на слух все рекомендации и т.д. воспринимаются плохо. Не, ну можно добавить общение по скайпу при необходимости, но все же объективно лучше работа в текстовом формате... хотя я понимаю, что далеко не все, что объективно лучше - привлекательно для клиента )))


Без живого общения привлечь потенциальных учеников гораздо сложнее будет. Доверие труднее получить, если позиционируешься только текстом. Но это вполне возможно. Тут же вопрос не в качестве твоего преподавания, а в эффективности привлечения. Людям важна личность, проще довериться живому человеку, чем тексту на сайте. Тем, кто начал бы у тебя обучаться по бесплатным видеоурокам, непременно захотелось бы чтобы ты оценил их наработки перед отправкой в издательство. И за оценку уже можно взимать плату.

Можно было бы давать видео-ответы на самые популярные вопросы, делать разборы чьих-то произведений... да вообще много чего интересного можно придумать. Все это серьезная работа, даже 20 небольших уроков непросто снять, и желательно иметь в напарниках человека который бы снимал и оценивал бы отснятый материал.


Но если все же делать без видео... то конечно все то же самое можно сделать и в тексте. Сделать личный блог, в котором ты будешь давать советы начинающим писателям, ну и писать разные мысли заодно. Там опубликовать ряд статей в которых ты будешь описывать основы написания книг, и вести общение в комментариях. Но все это будет гораздо менее эффективно в плане привлечения, ибо инет уже забит текстовым контентом доверху. Потому то видеоблогеры сейчас так популярны.


А вообще Ксав прав.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 01:21 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52373
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ментат писал(а):
Цитата:
объективно удобнее и качественнее работать с чужим текстом именно в формате переписки, потому что на слух все рекомендации и т.д. воспринимаются плохо. Не, ну можно добавить общение по скайпу при необходимости, но все же объективно лучше работа в текстовом формате... хотя я понимаю, что далеко не все, что объективно лучше - привлекательно для клиента )))


Без живого общения привлечь потенциальных учеников гораздо сложнее будет. Доверие труднее получить, если позиционируешься только текстом. Но это вполне возможно. Тут же вопрос не в качестве твоего преподавания, а в эффективности привлечения. Людям важна личность, проще довериться живому человеку, чем тексту на сайте. Тем, кто начал бы у тебя обучаться по бесплатным видеоурокам, непременно захотелось бы чтобы ты оценил их наработки перед отправкой в издательство. И за оценку уже можно взимать плату.

Можно было бы давать видео-ответы на самые популярные вопросы, делать разборы чьих-то произведений... да вообще много чего интересного можно придумать. Все это серьезная работа, даже 20 небольших уроков непросто снять, и желательно иметь в напарниках человека который бы снимал и оценивал бы отснятый материал.


Но если все же делать без видео... то конечно все то же самое можно сделать и в тексте. Сделать личный блог, в котором ты будешь давать советы начинающим писателям, ну и писать разные мысли заодно. Там опубликовать ряд статей в которых ты будешь описывать основы написания книг, и вести общение в комментариях. Но все это будет гораздо менее эффективно в плане привлечения, ибо инет уже забит текстовым контентом доверху. Потому то видеоблогеры сейчас так популярны.

я не думаю, что теория вообще чем-то поможет. Т.е. я вижу эту работу как взятие конкретного текста и разбор его - так делать не надо, а надо вот так, потому-то и потому-то.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 05:36 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1778
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
я не думаю, что теория вообще чем-то поможет. Т.е. я вижу эту работу как взятие конкретного текста и разбор его - так делать не надо, а надо вот так, потому-то и потому-то.
Почему нет смысла? Думаю, "как надо" говорить необязательно, куда важнее сказать о том, как не надо.
Мне кажется, можно сделать так. Сначала написать статью о том какие основные "ляпы" допускают авторы фэнтези, с примерами(для примеров можно взять какие нибудь известные большинству произведения). Выложить эту статью на том же Фрешбуке.
Внизу статьи оставить свой электронный адрес на случай если кто-то захочет обратится к тебе за помощью в написании какого-то конкретного произведения. Там же изложить условия.
Я не согласна с тем, что это должен быть видеоролик. Имхо: писать книги по нему неудобно потому, что если, предположим, человек что-то недопонял, или упустил какую-то мысль, то чтобы вернутся к ней нужно отматывать видео назад, если же это текст, достаточно просто прочитать несколько раз. К тому же, на то чтобы прочитать нужно меньше времени, чем на просмотр видеоролика.
По видеоролику хорошо обучатся кулинарии, или танцам,- чему-нибудь, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Написание книг к этому не относится.

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 09:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5308
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Теория как минимум не помешает. А кому и поможет. Плюс она позволит людям предварительно оценить уровень твоей компетентности и решить, хотят ли они отдать тебе деньги.

Блог – вряд ли осмысленно для этих целей... По крайней мере платформой должна служить одна из соцсетей (а лучше сразу и вконтакт, и фейсбук). А там уже можно и заметки, и видеоролики...

Курсы – не знаю, как у кого, а у меня ассоциируются всё-таки с личным общением, пусть и дистанционно (тогда скайп). С доугой стороны воь на coursera вполне адекватно сочетаются видеолекции (набор слайдов + голосовые комментарии, рассказ) с последующей практической работой в формате автоматических тестов и переписки.
Можно действительно, наверное, делать видео-ролики не с твои дицом в камере, а со слайдами с тем или иным материалом и твоими разъяснениями. А то ещё наверняка ты встречал такой формат, как подкасты.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: курсы писательского мастерства
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 02:05 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52373
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
спасибо всем за советы.
курсы, вероятно, открою, но широкую рекламу давать не буду (по крайней мере, пока). Тот формат работы, который я вижу, довольно трудоемкий и не предполагает большого количества клиентов одновременно. 1 клиент в месяц - самое то (по крайней мере, на начальном этапе этого проекта, дальше посмотрим).
я не хочу брать количеством - набирать толпу людей, наскоро сообщать им какие-то общие рекомендации (которые и так очевидны), брать следующих и т.д. Это профанация. Правильнее взять одного человека и помочь с текстом ему, вложить в работу с ним довольно много своего труда. Да, это менее выгодно для меня будет, но зато у меня будет чувство удовлетворения от того, что я делаю все правильно и реально помогаю человеку "прокачаться" в писательском деле, а не просто деру с него деньги.

А возможно даже, имеет смысл это разделить:
- курсы (теория + практика) отдельно,
- помощь в редактировании и доведении книги до ума отдельно.

да, наверное так лучше... в этом случае за курсы можно цену сделать ниже, зато их сделать более массовыми.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©