Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 24 окт 2018, 09:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 13:05 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53849
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Странно, из описаний баталий ОС у меня сложилось другое впечатление.

Баталий в состоянии Предела Силы нет, достигшему этого состояния просто не с кем ее вести.
Цитата:
Мне казалось, что именно благодаря этому механизму возможно одновременное проявление двух и более пределов силы

возможно одновременное, но боя при этом уже не будет, да и сам формат сознания ОС принципиально изменится, и прежние цели потеряют всякое значение.
В сражениях ОС могут стараться максимально близко подходить к этому состоянию, но ни в коем случае не входить в него. Процитированный фрагмент боя Ягани и Алгарсэна как раз из этой оперы.
Цитата:
Тогда вопрос, почему сувейбы перестают быть продолжением сознания ОС, и почему предел силы вообще проходит?

Четкой рациональной причины нет. Субъективно - разница в готовности/неготовности принять за правду собственную игру. Тот, кто принимает ее за правду - возвращается к нормальному существованию.

Цитата:
Если бы я стал таким всемогущим богом, и увидел мириады миров и множество рас, то не стал бы кардинально ничего менять. Может создал бы мир или несколько, на свой вкус.

Ты ничего бы не захотел менять, даже некардинально. :jokingly: Ты увидел бы, что те самые миры, которые ты захотел бы создать, уже и так есть.
Цитата:
То же для тебя... А для Алианы - норм. Вот если весь мир будет для тебя выражением тебя самого, то ведь это будет не так уж плохо?

все шикарно, но... там не будет, в принципе не может быть кого-то Другого.

Цитата:
Раз так, наверное никто вроде Келесайна или Леонардо предела не достигал ещё.

все Владыки достигали. Собственно, право на титул Владыки и приобретается в полной мере тогда, когда Лорд достиг состояния Предела Силы, а затем сумел выйти из него.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 13:31 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41034
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
все шикарно, но... там не будет, в принципе не может быть кого-то Другого.

Ну всяко лучше, чем присуствие всего другого.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 14:30 
Не в сети
Ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 265
Пункты репутации: 2827

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Раз так, наверное никто вроде Келесайна или Леонардо предела не достигал ещё.

все Владыки достигали. Собственно, право на титул Владыки и приобретается в полной мере тогда, когда Лорд достиг состояния Предела Силы, а затем сумел выйти из него.

А почему тогда зло\добро в их понимании, в мире остались?
Морган писал(а):
Ты увидел бы, что те самые миры, которые ты захотел бы создать, уже и так есть.

Но я не захотел бы чтобы вся вселенная стала сплошным светом или ледяным пламенем. Почему Обладающим этого хочется? Я имею ввиду, почему с вашей точки зрения, существо превзошедшее богов в осознанности должно оказаться зацикленном на одном узком аспекте реальности?

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 14:38 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53849
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Rinamagistr писал(а):
Морган писал(а):
Цитата:
Раз так, наверное никто вроде Келесайна или Леонардо предела не достигал ещё.

все Владыки достигали. Собственно, право на титул Владыки и приобретается в полной мере тогда, когда Лорд достиг состояния Предела Силы, а затем сумел выйти из него.

А почему тогда зло\добро в их понимании, в мире остались?

с точки зрения Обладающего в Пределе Силы - в мире все прекрасно и ничего менять не надо.
с точки зрения Обладающего в нормальном состоянии - в мире далеко не все прекрасно, кое-что неплохо бы и изменить, но тех возможностей для перемен, которые были в Пределе Силы (всемогущества) - уже нет. Поэтому приходится искать иные пути.

Цитата:
Морган писал(а):
Ты увидел бы, что те самые миры, которые ты захотел бы создать, уже и так есть.

Но я не захотел бы чтобы вся вселенная стала сплошным светом или ледяным пламенем.

Ну если предположить, что ты - ОС с силой Свет или Ледяное Пламя, то ты увидел бы, что так оно и есть, и это с твоей т.з было бы естественно и правильно.
Цитата:
Почему Обладающим этого хочется? Я имею ввиду, почему с вашей точки зрения, существо превзошедшее богов в осознанности должно оказаться зацикленном на одном узком аспекте реальности?

С т.з. достигшего Предела Силы этот аспект реальности начинает включать себя все остальные. Т.е. зацикленности нет, Сила становится лишь точкой зрения с позиции которой созерцается весь остальной мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 15:22 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
В сражениях ОС могут стараться максимально близко подходить к этому состоянию, но ни в коем случае не входить в него. Процитированный фрагмент боя Ягани и Алгарсэна как раз из этой оперы.

Я, когда читал этот момент, посчитал, что они оба попытались войти в предел силы, но их воздействие компенсировало друг друга, как с перетягиванием одеяла, или как попытка одновременно вылепить из одного неделимого куска пластилина две противоположные по сути вещи, без согласия на компромиссы.

Сознательно предпочесть разрыв с силой, или развоплощение, переходу в состояние позволяющее избежать этой участи... Странный выбор. Алгарсэна ведь в этом фрагменте фактически убивали.
Мне казалось, что предел силы не влечет за собой потерю самосознания, или отождествления себя с некоторой обусловленной сущностью.
Образно говоря, мне эта идея виделась примерно следующим образом: весь мир огонь, а это крохотное пламя,- мое самосознание, отличное от остального пламени. И я не хочу(или наоборот хочу), чтобы пламя другой жизни погасило или вобрало мою... Или без восприятия тела как источника жизни/точки привязки сознания: этот пузырек бреда, самая удобная точка перехода состояний сознания, если я вдруг захочу перестать воспринимать истину потоков царства бреда, и поиграть в одном из них. Ну или прочие аналогии, допускающие сознание ценности своего я, не как обязательное условие, но как возможность.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 21:55 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10728
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Но я не захотел бы чтобы вся вселенная стала сплошным светом или ледяным пламенем. Почему Обладающим этого хочется? Я имею ввиду, почему с вашей точки зрения, существо превзошедшее богов в осознанности должно оказаться зацикленном на одном узком аспекте реальности?

На состояние Обладающего в Пределе Силы может указывать состояние человека, которое в индуизме называется "слиянием с Брахманом".
Можно еще сказать и так, что в Пределе Силы собственная Сила воспринимается как корень, основание или источник всего многообразия мира. ("Этот корень, основание и источник берет начало во мне". Или даже во Мне ;) .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 22:26 
Не в сети
Ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 265
Пункты репутации: 2827

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я бы понял если бы Обладающие видели во всем некую единую универсальную основу, как наверное её видят достигшие "слияния с Брахманом". Но откуда все эти повелители огня, деревяшек, какашек и зелёных ёжиков? :jokingly:
Берётся маленькая частичка/узкий аспект реальности и сквозь неё Обладающие начинают видеть вселенную. В чём логика таких метаморфоз я не понимаю.

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 22:39 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10728
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну я не знаю, как прочувствовал это Морган, но когда у меня было что-то (наверное отдаленно) похожее, то это выглядело, как Благо (наверное, самое близкое из того, что можно было бы назвать "нетварным"), которое есть во всех вещах. Это не "узкий аспект реальности".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 22:40 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10728
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Типа титул Обладающего просто указывает на "характер" Я, обнимающего мир и переживающего это состояние. Наверное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 22:45 
Не в сети
Ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 265
Пункты репутации: 2827

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Так я про то и говорю. И у меня при глубоких медитациях, ясное ощущение что разные материалы, эмоции, люди, всё как волны на воде. Вода едина, глубока и цельна, но мы видим лишь поверхность, игру солнечных бликов.
Но никто же не чувствует что этот абсолют это такая вселенская деревяшка, разными аспектами которой является мироздание.

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 22:57 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41034
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Rinamagistr писал(а):
Так я про то и говорю. И у меня при глубоких медитациях, ясное ощущение что разные материалы, эмоции, люди, всё как волны на воде. Вода едина, глубока и цельна, но мы видим лишь поверхность, игру солнечных бликов.

Rinamagistr писал(а):
Но никто же не чувствует что этот абсолют это такая вселенская деревяшка, разными аспектами которой является мироздание.

Почему, если ты переживаешь реальность как воду, другие не могут переживать всё, как Единое Мировое Дерево, или Потуберанцы Ледяного Пламени?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 23:17 
Не в сети
Ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 265
Пункты репутации: 2827

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Почему, если ты переживаешь реальность как воду, другие не могут переживать всё, как Единое Мировое Дерево, или Потуберанцы Ледяного Пламени?

Вода просто аналогия, чтобы объяснить. Я её переживаю как нечто ни на что не похожее.

Впрочем если бы меня попросили сказать на что больше похоже, может и назвал бы воду. Наверное назвал бы. Хочешь сказать у Обладающих также? И на самом деле их Древо, с деревом ничего общего не имеет, просто чем-то скорее похоже это на Древо, чем на что-то другое?

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 23:40 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41034
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Rinamagistr писал(а):
Lex писал(а):
Почему, если ты переживаешь реальность как воду, другие не могут переживать всё, как Единое Мировое Дерево, или Потуберанцы Ледяного Пламени?

Вода просто аналогия, чтобы объяснить. Я её переживаю как нечто ни на что не похожее.

Впрочем если бы меня попросили сказать на что больше похоже, может и назвал бы воду. Наверное назвал бы. Хочешь сказать у Обладающих также? И на самом деле их Древо, с деревом ничего общего не имеет, просто чем-то скорее похоже это на Древо, чем на что-то другое?

В принципе да, хотя конечно с деревом оно что-то общее имеет, иначе его нельзя было бы назвать похожим.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2014, 00:02 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10728
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2014, 11:16 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53849
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Rinamagistr писал(а):
Так я про то и говорю. И у меня при глубоких медитациях, ясное ощущение что разные материалы, эмоции, люди, всё как волны на воде. Вода едина, глубока и цельна, но мы видим лишь поверхность, игру солнечных бликов.
Но никто же не чувствует что этот абсолют это такая вселенская деревяшка, разными аспектами которой является мироздание.

Так это потому что мы переживаем "абсолют" как люди. Отсюда у нас и представление о добром, разумном, милосердном, едином, творческом Боге. Другими словами, вы видим абсолют как идеального, совершенного человека (не по форме тела, естественно - ведь человека человеком делает не форма его тела, а некоторые внутренние качества: вот эти качества в идеальном, совершенном виде и присущи нашему, человеческому абсолюту).
Наш абсолют - это Предел Силы Кадмона.
Ты сможешь пережить абсолют "как деревяшку" только если перестанешь быть человеком и станешь каким-нибудь Повелителем Деревьев. Или хотя бы разумным духом дерева, дриадой там, скажем.
Божество (или Лорд) делится частью своего восприятия с теми, чье множество составляет "тело" этого бога.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 01:19 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5350
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Андрей, а предлагаемая тобой интерпретация энергий и магии как чистого действия без носителя - ты сам к ней пришёл, развив, возможно, понимание энергии в физике? Или кто-то из философов, кого ты читал, высказывал эту идею?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 01:31 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53849
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Андрей, а предлагаемая тобой интерпретация энергий и магии как чистого действия без носителя - ты сам к ней пришёл, развив, возможно, понимание энергии в физике? Или кто-то из философов, кого ты читал, высказывал эту идею?

это древняя идея ) собственно, пример того, как философия становится базисом, на котором возводятся другие здания - вроде науки, скажем.
идея о чистом действии без носителя была еще у греков, и была перенята затем христианством (нетварные энергии, которые исходят от божества и как бы формируют тварный мир).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 02:13 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5350
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У греков это было просто то, в чём нечто проявляется, нет?
И разве они так интерпретировали магию? Мне кажется, что скорее либо через божественное действие, либо через что-нибудь вроде эфира и тонких материй, любимых герметиками и оккультистами...

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой источник онтологии философии в книгах автора?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 02:17 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53849
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
У греков это было просто то, в чём нечто проявляется, нет?
И разве они так интерпретировали магию?

я говорю не о магии. Мы обсуждаем саму идею действия, лежащего в основе бытия. Магия - частный случай.
Еще более отчетливо, чем у греков, идея действий, лежащий в основе, выражена в буддизме: дхама-частицы, из которых все состоит и которые являются просто свойствами, не "прикрепленными" ни какой сущности. Т.е. у них свойство и сущность тождествены.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©