Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Разговоры обо всём http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=19 |
Страница 49 из 62 |
Автор: | Морган [ 23 июн 2017, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Эйн Ди писал(а): Но все-таки ведь разница по зарплате есть, как доллар к 75 центам (так ведь она говорит?) ? и она объясняет, почему такая разница в доходах: женщина рожает ребенка и сидит с ним. А муж работает. Естественно, разница в доходах. Цитата: есть и фактор ролевого воспитания (пусть мужчина зарабатывает, я тут только так, "на косметику"). Т.е. такая установка, что женщина и не должна зарабатывать. а ты в курсе, что женщинам, которые хорошо зарабатывают, зачастую сложнее найти партнера именно по причине своего высокого заработка? И дело даже не в отсутствии желающих (их бывает полно), а в подсознательном желании женщины, чтобы мужчина был сильнее ее, богаче и т.д. - даже если она сама обеспечена так, что им обоим хватит. В большинстве случаев (допускаю, что есть исключения, но это именно исключения) отношения не будут здоровыми (не будут устраивать обоих партнеров), если допустим женщина обеспечивает мужчину. А вот если наоборот - все норм. Это ведь все на биологии завязано. |
Автор: | Эйн Ди [ 23 июн 2017, 01:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Я вижу вполне возможным, что, идя вразрез с установкой "женщина и не должна работать" и зарабатывая, женщина не отбросит еще одну установку "он должен зарабатывать лучше" - и от этого, частично, будет неудовлетворенность. То есть я понимаю, что ты пишешь о биологии, но возможна и установка такая. |
Автор: | Морган [ 23 июн 2017, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Эйн Ди писал(а): Я вижу вполне возможным, что, идя вразрез с установкой "женщина и не должна работать" и зарабатывая, женщина не отбросит еще одну установку "он должен зарабатывать лучше" - и от этого, частично, будет неудовлетворенность. То есть я понимаю, что ты пишешь о биологии, но возможна и установка такая. ну так установка эта - не просто так, есть причины для ее появления. и биологические причины ты со счетов не скинешь. |
Автор: | Mxyzptlk [ 23 июн 2017, 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Интересно, где природа вписала в биологию "муж должен приносить больше бумажек в дом" |
Автор: | Морган [ 23 июн 2017, 01:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Mxyzptlk писал(а): Интересно, где природа вписала в биологию "муж должен приносить больше бумажек в дом" "муж должен добывать ресурсы, чтобы я была в безопасности на время беременности и вскармливания". а бумажки - это частный случай ресурсов. |
Автор: | Mxyzptlk [ 23 июн 2017, 01:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Вопрос в том, почему мужчина должен приносить БОЛЬШЕ? |
Автор: | Морган [ 23 июн 2017, 01:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Mxyzptlk писал(а): Вопрос в том, почему мужчина должен приносить БОЛЬШЕ? потому что у него должен быть избыток ресурсов, чтобы хватило и ему, и женщине, и ребенку на период беременности/вскармливания. |
Автор: | Mxyzptlk [ 23 июн 2017, 01:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Все еще не понимаю, почему муж должен приносить больше женщины. Чтобы вычесть зарплату жены и избыток был? |
Автор: | Морган [ 23 июн 2017, 01:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Mxyzptlk писал(а): Все еще не понимаю, почему муж должен приносить больше женщины. Чтобы вычесть зарплату жены и избыток был? в живой природе избытка нет (либо он есть, но редко), существо добывает себе столько еды, сколько ему нужно, чтобы прокормиться. допустим, это 1 условный мамонт в день. в ситуации, когда самка добывать еду не может - ей нужен самец, который добывает 2-3 мамонтов в день, а не 1 (1 мамонт самцу, 1 мамонт самке, и, возможно, еще 1 мамонт ребенку). следовательно, приоритет отдается тем самцам, которые добывают больше ресурсов. |
Автор: | Ksav [ 23 июн 2017, 01:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Mxyzptlk писал(а): Все еще не понимаю, почему муж должен приносить больше женщины. Чтобы вычесть зарплату жены и избыток был? Давай прикинем. Идеальные сферические отношения в вакууме предполагают более-менее равный вклад отношающихся. Далее. Вот у нас есть самка и самец. Суммарно за год они добывают по 500 червячков каждый, и строят гнездо, в равной мере вкладывая усилия. Но самка еще и вынашивает птенцов, высиживает яйца и т.д. Т.е., получается, самка трудится заметно больше, чем самец (т.к. у нее меньше времени на добычу червячков и строительство гнезда). Самец чувствует себя лодырем и Если же самец строит гнездо и приносит 2/3 червячков, общий вклад самца и самки в героическое дело выращивания птенцов будет более сбалансированным, самец будет чувствовать себя нужным и радоваться жизни. Не, есть еще, конечно, львиный прайд, где лев трахает львиц, а те ловят ему газелей. Тоже неплохая система так-то. |
Автор: | Морган [ 23 июн 2017, 02:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Ksav писал(а): Не, есть еще, конечно, львиный прайд, где лев трахает львиц, а те ловят ему газелей. Тоже неплохая система так-то. да и в дикарских африканских племенах зачастую такая система, что женщины работают, а мужчины целыми днями сидят и болтают ) но! в этих случаях львы и негры выполняют функции защитников. Лев постоянно защищает свой прайд от других претендентов, а негры воюют с другими неграми. ) |
Автор: | Эйн Ди [ 23 июн 2017, 02:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Морган писал(а): Эйн Ди писал(а): Я вижу вполне возможным, что, идя вразрез с установкой "женщина и не должна работать" и зарабатывая, женщина не отбросит еще одну установку "он должен зарабатывать лучше" - и от этого, частично, будет неудовлетворенность. То есть я понимаю, что ты пишешь о биологии, но возможна и установка такая. ну так установка эта - не просто так, есть причины для ее появления. и биологические причины ты со счетов не скинешь. я говорю, скорее, не о абсолютной отмене установки, а о смягчении (за счет чего, кстати, возможно, в каких-то случаях станет третьестепенной биологическая сторона вопроса) А вообще по поводу биологии пример с прайдом, конечно, замечательный. Цитата: но! в этих случаях львы и негры выполняют функции защитников. Лев постоянно защищает свой прайд от других претендентов, а негры воюют с другими неграми. ) в случае льва больше похоже на то, что он своё место в прайде защищает, а не прайд |
Автор: | Морган [ 23 июн 2017, 03:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Эйн Ди писал(а): в случае льва больше похоже на то, что он своё место в прайде защищает, а не прайд одно другого не отменяет. новый хозяин прайда первым делом убьет всех львят. |
Автор: | Эйн Ди [ 23 июн 2017, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
а есть уверенность, что львицы видят во льве именно защитника львят? И я бы разделил_а вопрос неудовлетворенности женщины рядом со слабым мужчиной и его решение в виде "женщина должна быть слабой". Ведь если такое решение и дает удовлетворенность в отношениях, вопрос слабости относительно других людей остается (муж может быть сильным относительно неё, но слабым относительно других + её собственная слабость). |
Автор: | Mxyzptlk [ 23 июн 2017, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Морган писал(а): Mxyzptlk писал(а): Все еще не понимаю, почему муж должен приносить больше женщины. Чтобы вычесть зарплату жены и избыток был? в живой природе избытка нет (либо он есть, но редко), существо добывает себе столько еды, сколько ему нужно, чтобы прокормиться. допустим, это 1 условный мамонт в день. в ситуации, когда самка добывать еду не может - ей нужен самец, который добывает 2-3 мамонтов в день, а не 1 (1 мамонт самцу, 1 мамонт самке, и, возможно, еще 1 мамонт ребенку). следовательно, приоритет отдается тем самцам, которые добывают больше ресурсов. Поэтому муж должен приносить 3 мамонта, даже когда она не беременна? Ksav писал(а): Mxyzptlk писал(а): Все еще не понимаю, почему муж должен приносить больше женщины. Чтобы вычесть зарплату жены и избыток был? Давай прикинем. Идеальные сферические отношения в вакууме предполагают более-менее равный вклад отношающихся. Далее. Вот у нас есть самка и самец. Суммарно за год они добывают по 500 червячков каждый, и строят гнездо, в равной мере вкладывая усилия. Но самка еще и вынашивает птенцов, высиживает яйца и т.д. Т.е., получается, самка трудится заметно больше, чем самец (т.к. у нее меньше времени на добычу червячков и строительство гнезда). Самец чувствует себя лодырем и Если же самец строит гнездо и приносит 2/3 червячков, общий вклад самца и самки в героическое дело выращивания птенцов будет более сбалансированным, самец будет чувствовать себя нужным и радоваться жизни. Все, что я вижу во всей этой логике "так природа распорядилась" - много красивых слов о беременности, защитниках, блаблабла, но все просто сводится к "я мужик, смотрите на меня, я приношу 100500 червяков!!!". Т.е. все сводится к ощущению превосходства Мое мнение такое - никто ***ть не знает, что в нас заложено природой, а все отношения, что мы выстраиваем, они просто исторически формируются, по большей части с целью манипулирования и контроля. |
Автор: | Gobl [ 23 июн 2017, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Mxyzptlk писал(а): но все просто сводится к "я мужик, смотрите на меня, я приношу 100500 червяков!!!". Т.е. все сводится к ощущению превосходства Ну да, инстинкт доминирования жи. |
Автор: | Lex [ 23 июн 2017, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Не, ну так-то в любом человеке есть и женское, и мужское начало. И совершенно не обязательно в человеке с сисками должно быть больше женского. Или в человеке с членом - мужского. |
Автор: | Ksav [ 23 июн 2017, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Нет, Микс, не только исторически. Ты согласен, что вклад в отношения в идеале более-менее равный (или соотносимый) с обеих сторон предполагается? |
Автор: | Gobl [ 23 июн 2017, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Lex писал(а): Не, ну так-то в любом человеке есть и женское, и мужское начало. И совершенно не обязательно в человеке с сисками должно быть больше женского. Или в человеке с членом - мужского. Сиськи выросли так как больше женского, а член так как больше мужского |
Автор: | Mxyzptlk [ 23 июн 2017, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разговоры обо всём |
Ksav писал(а): Ты согласен, что вклад в отношения в идеале более-менее равный (или соотносимый) с обеих сторон предполагается? Конечно |
Страница 49 из 62 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |