Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 май 2018, 23:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1042 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 00:40 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Но все-таки ведь разница по зарплате есть, как доллар к 75 центам (так ведь она говорит?) ?

и она объясняет, почему такая разница в доходах: женщина рожает ребенка и сидит с ним. А муж работает. Естественно, разница в доходах.

Цитата:
есть и фактор ролевого воспитания (пусть мужчина зарабатывает, я тут только так, "на косметику"). Т.е. такая установка, что женщина и не должна зарабатывать.

а ты в курсе, что женщинам, которые хорошо зарабатывают, зачастую сложнее найти партнера именно по причине своего высокого заработка? И дело даже не в отсутствии желающих (их бывает полно), а в подсознательном желании женщины, чтобы мужчина был сильнее ее, богаче и т.д. - даже если она сама обеспечена так, что им обоим хватит.
В большинстве случаев (допускаю, что есть исключения, но это именно исключения) отношения не будут здоровыми (не будут устраивать обоих партнеров), если допустим женщина обеспечивает мужчину. А вот если наоборот - все норм.
Это ведь все на биологии завязано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 01:14 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я вижу вполне возможным, что, идя вразрез с установкой "женщина и не должна работать" и зарабатывая, женщина не отбросит еще одну установку "он должен зарабатывать лучше" - и от этого, частично, будет неудовлетворенность.
То есть я понимаю, что ты пишешь о биологии, но возможна и установка такая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 01:20 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Я вижу вполне возможным, что, идя вразрез с установкой "женщина и не должна работать" и зарабатывая, женщина не отбросит еще одну установку "он должен зарабатывать лучше" - и от этого, частично, будет неудовлетворенность.
То есть я понимаю, что ты пишешь о биологии, но возможна и установка такая.

ну так установка эта - не просто так, есть причины для ее появления.
и биологические причины ты со счетов не скинешь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 01:22 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:50
Сообщений: 9089
Пункты репутации: 4840

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Интересно, где природа вписала в биологию "муж должен приносить больше бумажек в дом"

_________________
Лорд-Магистр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 01:23 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mxyzptlk писал(а):
Интересно, где природа вписала в биологию "муж должен приносить больше бумажек в дом"

"муж должен добывать ресурсы, чтобы я была в безопасности на время беременности и вскармливания".
а бумажки - это частный случай ресурсов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 01:27 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:50
Сообщений: 9089
Пункты репутации: 4840

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вопрос в том, почему мужчина должен приносить БОЛЬШЕ?

_________________
Лорд-Магистр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 01:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mxyzptlk писал(а):
Вопрос в том, почему мужчина должен приносить БОЛЬШЕ?

потому что у него должен быть избыток ресурсов, чтобы хватило и ему, и женщине, и ребенку на период беременности/вскармливания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 01:36 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:50
Сообщений: 9089
Пункты репутации: 4840

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Все еще не понимаю, почему муж должен приносить больше женщины. Чтобы вычесть зарплату жены и избыток был?

_________________
Лорд-Магистр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 01:46 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mxyzptlk писал(а):
Все еще не понимаю, почему муж должен приносить больше женщины. Чтобы вычесть зарплату жены и избыток был?

в живой природе избытка нет (либо он есть, но редко), существо добывает себе столько еды, сколько ему нужно, чтобы прокормиться.
допустим, это 1 условный мамонт в день.
в ситуации, когда самка добывать еду не может - ей нужен самец, который добывает 2-3 мамонтов в день, а не 1 (1 мамонт самцу, 1 мамонт самке, и, возможно, еще 1 мамонт ребенку).
следовательно, приоритет отдается тем самцам, которые добывают больше ресурсов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 01:47 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 16705
Пункты репутации: 12732

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mxyzptlk писал(а):
Все еще не понимаю, почему муж должен приносить больше женщины. Чтобы вычесть зарплату жены и избыток был?
Давай прикинем. Идеальные сферические отношения в вакууме предполагают более-менее равный вклад отношающихся.
Далее. Вот у нас есть самка и самец. Суммарно за год они добывают по 500 червячков каждый, и строят гнездо, в равной мере вкладывая усилия. Но самка еще и вынашивает птенцов, высиживает яйца и т.д. Т.е., получается, самка трудится заметно больше, чем самец (т.к. у нее меньше времени на добычу червячков и строительство гнезда). Самец чувствует себя лодырем и подыхает от тоски уходит к другой самке, с которой его усилия будут действительно заметны (ему самому в первую очередь).
Если же самец строит гнездо и приносит 2/3 червячков, общий вклад самца и самки в героическое дело выращивания птенцов будет более сбалансированным, самец будет чувствовать себя нужным и радоваться жизни.

Не, есть еще, конечно, львиный прайд, где лев трахает львиц, а те ловят ему газелей. Тоже неплохая система так-то.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 02:03 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Не, есть еще, конечно, львиный прайд, где лев трахает львиц, а те ловят ему газелей. Тоже неплохая система так-то.

да и в дикарских африканских племенах зачастую такая система, что женщины работают, а мужчины целыми днями сидят и болтают )
но! в этих случаях львы и негры выполняют функции защитников. Лев постоянно защищает свой прайд от других претендентов, а негры воюют с другими неграми. )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 02:18 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Эйн Ди писал(а):
Я вижу вполне возможным, что, идя вразрез с установкой "женщина и не должна работать" и зарабатывая, женщина не отбросит еще одну установку "он должен зарабатывать лучше" - и от этого, частично, будет неудовлетворенность.
То есть я понимаю, что ты пишешь о биологии, но возможна и установка такая.

ну так установка эта - не просто так, есть причины для ее появления.
и биологические причины ты со счетов не скинешь.

я говорю, скорее, не о абсолютной отмене установки, а о смягчении (за счет чего, кстати, возможно, в каких-то случаях станет третьестепенной биологическая сторона вопроса)

А вообще по поводу биологии пример с прайдом, конечно, замечательный.

Цитата:
но! в этих случаях львы и негры выполняют функции защитников. Лев постоянно защищает свой прайд от других претендентов, а негры воюют с другими неграми. )

в случае льва больше похоже на то, что он своё место в прайде защищает, а не прайд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 03:14 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
в случае льва больше похоже на то, что он своё место в прайде защищает, а не прайд

одно другого не отменяет.
новый хозяин прайда первым делом убьет всех львят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 14:39 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
а есть уверенность, что львицы видят во льве именно защитника львят?

И я бы разделил_а вопрос неудовлетворенности женщины рядом со слабым мужчиной и его решение в виде "женщина должна быть слабой". Ведь если такое решение и дает удовлетворенность в отношениях, вопрос слабости относительно других людей остается (муж может быть сильным относительно неё, но слабым относительно других + её собственная слабость).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 15:48 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:50
Сообщений: 9089
Пункты репутации: 4840

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Mxyzptlk писал(а):
Все еще не понимаю, почему муж должен приносить больше женщины. Чтобы вычесть зарплату жены и избыток был?

в живой природе избытка нет (либо он есть, но редко), существо добывает себе столько еды, сколько ему нужно, чтобы прокормиться.
допустим, это 1 условный мамонт в день.
в ситуации, когда самка добывать еду не может - ей нужен самец, который добывает 2-3 мамонтов в день, а не 1 (1 мамонт самцу, 1 мамонт самке, и, возможно, еще 1 мамонт ребенку).
следовательно, приоритет отдается тем самцам, которые добывают больше ресурсов.

Поэтому муж должен приносить 3 мамонта, даже когда она не беременна?

Ksav писал(а):
Mxyzptlk писал(а):
Все еще не понимаю, почему муж должен приносить больше женщины. Чтобы вычесть зарплату жены и избыток был?
Давай прикинем. Идеальные сферические отношения в вакууме предполагают более-менее равный вклад отношающихся.
Далее. Вот у нас есть самка и самец. Суммарно за год они добывают по 500 червячков каждый, и строят гнездо, в равной мере вкладывая усилия. Но самка еще и вынашивает птенцов, высиживает яйца и т.д. Т.е., получается, самка трудится заметно больше, чем самец (т.к. у нее меньше времени на добычу червячков и строительство гнезда). Самец чувствует себя лодырем и подыхает от тоски уходит к другой самке, с которой его усилия будут действительно заметны (ему самому в первую очередь).
Если же самец строит гнездо и приносит 2/3 червячков, общий вклад самца и самки в героическое дело выращивания птенцов будет более сбалансированным, самец будет чувствовать себя нужным и радоваться жизни.

Все, что я вижу во всей этой логике "так природа распорядилась" - много красивых слов о беременности, защитниках, блаблабла, но все просто сводится к "я мужик, смотрите на меня, я приношу 100500 червяков!!!". Т.е. все сводится к ощущению превосходства

Мое мнение такое - никто ***ть не знает, что в нас заложено природой, а все отношения, что мы выстраиваем, они просто исторически формируются, по большей части с целью манипулирования и контроля.

_________________
Лорд-Магистр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 15:52 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 6594
Пункты репутации: 7690

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mxyzptlk писал(а):
но все просто сводится к "я мужик, смотрите на меня, я приношу 100500 червяков!!!". Т.е. все сводится к ощущению превосходства

Ну да, инстинкт доминирования жи.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 15:55 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40257
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Не, ну так-то в любом человеке есть и женское, и мужское начало. И совершенно не обязательно в человеке с сисками должно быть больше женского. Или в человеке с членом - мужского.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 16:14 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 16705
Пункты репутации: 12732

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Нет, Микс, не только исторически.
Ты согласен, что вклад в отношения в идеале более-менее равный (или соотносимый) с обеих сторон предполагается?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 16:19 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 6594
Пункты репутации: 7690

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Не, ну так-то в любом человеке есть и женское, и мужское начало. И совершенно не обязательно в человеке с сисками должно быть больше женского. Или в человеке с членом - мужского.

Сиськи выросли так как больше женского, а член так как больше мужского :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры обо всём
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 16:20 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:50
Сообщений: 9089
Пункты репутации: 4840

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Ты согласен, что вклад в отношения в идеале более-менее равный (или соотносимый) с обеих сторон предполагается?

Конечно

_________________
Лорд-Магистр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1042 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©