Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Разговоры обо всём http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=19 |
Страница 5 из 62 |
Автор: | Lex [ 13 ноя 2009, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
Джимини писал(а): Может подумать о серьезном развитии "браузерной игры" - это даст новый толчок в популяризации произведений. А там может быть и разработчики настоящих компьютерных игр заинтересуются. Ведь проработанный мир не похож ни на какой другой и очень-очень интересный. Жаль что не из этой среды, а то обязательно бы подсунул книжку нужным людям. Если есть идеи - присоединяйтесь, тут есть специальный раздел для этого. |
Автор: | Пивной Бочонок [ 13 ноя 2009, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
По Князю Лжи возник вопрос: Картваил при получении бессмертия предоставляет 5 символов, в числе которых Чаша - для богов, Жезл - для магов, Маска - аморфы, Венец - недополубоги и Меч - воин. Так вот если первые четыре это действительно только символы, общее представление способностей, то Меч, он конкретно меч и есть. Почему так? Почему это тоже не символ? Почему именно Меч, а не Сабля или не Молот (вспомним Тора). Молот более логично - более архаичный символ, по сути самое древнее оружие после палки и камня. |
Автор: | Морган [ 14 ноя 2009, 04:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
Пивной Бочонок писал(а): По Князю Лжи возник вопрос: Картваил при получении бессмертия предоставляет 5 символов, в числе которых Чаша - для богов, Жезл - для магов, Маска - аморфы, Венец - недополубоги и Меч - воин. Так вот если первые четыре это действительно только символы, общее представление способностей, то Меч, он конкретно меч и есть. Почему так? Почему это тоже не символ? Почему именно Меч, а не Сабля или не Молот (вспомним Тора). Но меч это тоже символ. Мне вообще нравятся ситуации, когда символ и символизируемый объект совпадают. На мой взгляд, "метафизическое наполнение" Меча намного выше, чем Молота. Цитата: более архаичный символ, по сути самое древнее оружие после палки и камня. Лишь в том случае, если люди произошли от обезьян. |
Автор: | Пивной Бочонок [ 14 ноя 2009, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
Морган писал(а): Но меч это тоже символ. Но, в таком случае более конкретный символ - это и более конкретные (ограниченные определёнными рамками) возможности. Если бы Меч был просто общим символом, а воплощением могло бы быть любое оружие (серп, копьё, катана, молот, хлыст), то у Эдрика было бы больше вариантов действий.Мне вообще нравятся ситуации, когда символ и символизируемый объект совпадают. Цитата: На мой взгляд, "метафизическое наполнение" Меча намного выше, чем Молота. Для тебя, как представителя среднеевропейского культурно-стереотипного представления об оружии, да, наверное. Я в своё время немного увлекался холодным оружием и когда прочёл это место в Князе о том что Эдрик это перевёртыш прямого двуручника...улыбнуло Цитата: Цитата: более архаичный символ, по сути самое древнее оружие после палки и камня. Лишь в том случае, если люди произошли от обезьян. Не обязательно. Даже если представить что первые люди (Адам и Ева или их потомки) внезапно оказались на Земле, вряд ли они сразу владели знаниями такой (довольно продвинутой) металлургии, что бы сразу произвести двуручник. Составное оружие начиналось именно с молота, потому что он проще и вполне эффективен почти против любого противника или зверя - ведь его можно метать (а если привязать верёвку, то и возвращать). P.s. К слову об эффективности молотов. Когда англичане попытались завоевать Новую Зеландию, у них сходу из этого ничего не вышло, хотя новозеландские воины маори были вооружены очень примитивно. Их основным оружием был каменный молот на верёвке - мэр. Так вот маори во время столкновений, не боясь ружейных залпов стремительно сближались с рядами англичан и наводили своими мэрами такое опустошение, что англичане вскоре отказались воевать с новозеландцами и колонизировали их только со временем, в основном политическими и экономическими путями. |
Автор: | ~XX~ [ 14 ноя 2009, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
Меч не самое древнее оружие. Он произошёл от копья. Оффтоп |
Автор: | Морган [ 14 ноя 2009, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
Пивной Бочонок писал(а): Морган писал(а): Но меч это тоже символ. Но, в таком случае более конкретный символ - это и более конкретные (ограниченные определёнными рамками) возможности.Мне вообще нравятся ситуации, когда символ и символизируемый объект совпадают. Не знаю, чем меч в этом смысле хуже (или лучше) того же жезла или короны. Цитата: Если бы Меч был просто общим символом, а воплощением могло бы быть любое оружие (серп, копьё, катана, молот, хлыст), то у Эдрика было бы больше вариантов действий. Возможно. Но на мой взгляд это было бы отступлением от того, что он есть и некоторым образом измельчило бы образ. Т.е. вообще я могу вообразить некую интересную книжку, где герой может превращаться в разное оружие. Но это была бы какая-то другая книжка. Хотя, должен заметить, что ограниченно эти мечи-оборотни могли менять свой вид - ну, в частности, размеры, и, если уж совсем приспичило, "модель". Т.е. в катану Эдрик при крайней необходимости мог бы превратиться. Но не чувствовал бы себя вольготно в этой форме, это воспринималось бы им именно как некая временная мера, временное состояние. Цитата: Цитата: На мой взгляд, "метафизическое наполнение" Меча намного выше, чем Молота. Для тебя, как представителя среднеевропейского культурно-стереотипного представления об оружии, да, наверное. Я в своё время немного увлекался холодным оружием и когда прочёл это место в Князе о том что Эдрик это перевёртыш прямого двуручника...улыбнуло А что улыбнуло? Расскажи, в чем я ступил. Цитата: Цитата: Цитата: более архаичный символ, по сути самое древнее оружие после палки и камня. Лишь в том случае, если люди произошли от обезьян. Не обязательно. Даже если представить что первые люди (Адам и Ева или их потомки) внезапно оказались на Земле, вряд ли они сразу владели знаниями такой (довольно продвинутой) металлургии, что бы сразу произвести двуручник. Составное оружие начиналось именно с молота, потому что он проще и вполне эффективен почти против любого противника или зверя - ведь его можно метать (а если привязать верёвку, то и возвращать). Ну, это попытка согласовать креационизм с эволюционизмом. А зачем? Давай лучше предположим, что для первых людей оружие делали ангелы и демоны. Ты же не задаешься вопросом, откуда у архангела Михаила огненный меч? Вот некий ангел и преподнес им готовое. А потом связь с "тонким миром" становилась все хуже, хуже и хуже... И материализовывать полезный шмот из мира духов становилось все сложнее. Нужна была замена. Вот тут они начинают плавить металлы и пытаться изобразить что-то такое похожее. И даже создают свою цивилизацию. И незаметно становятся зависимыми от нее (цивилизации). Ну а потом потоп, выжившие единицы полностью дичают, и начинается "эволюция" - палка, потом молот и так далее... |
Автор: | Джимини [ 14 ноя 2009, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
Меч Каэрдина в итоге не стал чем-то вроде Перво-Меча? (Это я про архангела Михаила). Прообразом всех мечей и не только, тех у кого "сущность" это меч - пытаюсь обосновать почему у меня возникли мысли о общности Эдрика и меча Каэрдина. |
Автор: | Морган [ 14 ноя 2009, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
Джимини писал(а): Меч Каэрдина в итоге не стал чем-то вроде Перво-Меча? (Это я про архангела Михаила). Прообразом всех мечей и не только, тех у кого "сущность" это меч - пытаюсь обосновать почему у меня возникли мысли о общности Эдрика и меча Каэрдина. Хм... интересная мысль. Я подумаю над этим. |
Автор: | Пивной Бочонок [ 14 ноя 2009, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
Морган писал(а): А что улыбнуло? Расскажи, в чем я ступил. Да нет, не в чём. Это уже у меня возникли чисто субъективные ассоциации...Просто тяжёлый двуручник в рост человека это было весьма специфическое оружие. В твоей книге описываются ситуации когда Эдрик (Меч) работает как какая-нибудь бритва распарывая человеку грудь ровным разрезом или кромсая тонкие энергии заклинаний. Тогда как в реале двуручники были скорее проламывающим оружием - изначально против тяжёлой латной кавалерии, потом и в пеший на пешего латника. По результату воздействия двуручник фактически мало отличался от удара ломом. Позже, правда появились более легкие двуручники, почти как катана, только прямые и с разлапистой гардой. Но у меня, ещё раз повторю, появились ассоциации именно с первым вариантом, поэтому и улыбнуло, всё-таки очень неуклюжее и узкоспециализированное было это оружие. Цитата: Ну, это попытка согласовать креационизм с эволюционизмом. А зачем? Давай лучше предположим, что для первых людей оружие делали ангелы и демоны. Ты же не задаешься вопросом, откуда у архангела Михаила огненный меч? Вот некий ангел и преподнес им готовое. Интересное предположение. Так это наверное было нечто типа световых мечей джедаев Я вот не в курсе, а ты не знаешь у китайцев или японцев есть ангелы с мечами? Образ которых они могли передать своим нациям. Если это ангелы передали людям первые мечи, то что же они все такие разные у разных народов? Цитата: Ну а потом потоп, выжившие единицы полностью дичают, и начинается "эволюция" - палка, потом молот и так далее... Ну кто-то же должен был изначально пройти эту эволюцию. Не люди так ангелы. Или нет?
|
Автор: | Морган [ 14 ноя 2009, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
Пивной Бочонок писал(а): Морган писал(а): А что улыбнуло? Расскажи, в чем я ступил. Да нет, не в чём. Это уже у меня возникли чисто субъективные ассоциации...Просто тяжёлый двуручник в рост человека это было весьма специфическое оружие. В твоей книге описываются ситуации когда Эдрик (Меч) работает как какая-нибудь бритва распарывая человеку грудь ровным разрезом или кромсая тонкие энергии заклинаний. Тогда как в реале двуручники были скорее проламывающим оружием - изначально против тяжёлой латной кавалерии, потом и в пеший на пешего латника. По результату воздействия двуручник фактически мало отличался от удара ломом.Ну, вообще говоря, ничто не мешало этот двуручник взять и заточить. От этого его пробивающие качества нисколько бы не ухудшились. В том ключе, который ты описал тот же молот или палица или моргенштерн или еще хрень какая-нибудь такого типа были бы эффективнее двуручника. Однако, мне кажется, что если оружие не только имеет большой вес, но и режущую кромку, некоторый смысл в его существовании все-таки есть. Ну, а во-вторых, у меня как бы все-таки не просто двуручник, а как бы слегка магыческий меч. Цитата: Цитата: Ну, это попытка согласовать креационизм с эволюционизмом. А зачем? Давай лучше предположим, что для первых людей оружие делали ангелы и демоны. Ты же не задаешься вопросом, откуда у архангела Михаила огненный меч? Вот некий ангел и преподнес им готовое. Интересное предположение. Так это наверное было нечто типа световых мечей джедаев Ну вполне возможно. Цитата: Я вот не в курсе, а ты не знаешь у китайцев или японцев есть ангелы с мечами? Образ которых они могли передать своим нациям. У них есть божества с мечами.Цитата: Если это ангелы передали людям первые мечи, то что же они все такие разные у разных народов? Ну дык, сколько же лет прошло... Подзабыли чуток. Цитата: Цитата: Ну а потом потоп, выжившие единицы полностью дичают, и начинается "эволюция" - палка, потом молот и так далее... Ну кто-то же должен был изначально пройти эту эволюцию. Не люди так ангелы. Или нет?Ну если считать, что эволюция должна быть обязательно, то да. А если нет, то нет. Но даже если да, эта эволюция могла быть совсем не такой, как у нас. Ангелы-то ведь мечи не куют. Они ж духи. |
Автор: | ~XX~ [ 14 ноя 2009, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
Цитата: Хм... интересная мысль. Я подумаю над этим. А разве на старом форуме автор не давал намеков о том, что "меч" из Князя станет мечом в другой "серии"? Оффтоп |
Автор: | Морган [ 14 ноя 2009, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
~XX~ писал(а): Цитата: Хм... интересная мысль. Я подумаю над этим. А разве на старом форуме автор не давал намеков о том, что "меч" из Князя станет мечом в другой "серии"? Не помню такого. |
Автор: | Пивной Бочонок [ 14 ноя 2009, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
Морган писал(а): Ну, вообще говоря, ничто не мешало этот двуручник взять и заточить. От этого его пробивающие качества нисколько бы не ухудшились. Это привело бы к уменьшению жесткости ребра, а соответственно и пробивающих качеств. Цитата: В том ключе, который ты описал тот же молот или палица или моргенштерн или еще хрень какая-нибудь такого типа были бы эффективнее двуручника. Однако, мне кажется, что если оружие не только имеет большой вес, но и режущую кромку, некоторый смысл в его существовании все-таки есть. Разумеется. Смысл в том что такой меч, в отличие от палицы не только проламывает, но ещё и как бы разрывает доспехи, внедряется в плоть. Но заточка играет здесь не главную роль.Цитата: Ну, а во-вторых, у меня как бы все-таки не просто двуручник, а как бы слегка магыческий меч. Да-да, я уже заметил, магия объясняет и оправдывает всё на свете этож магия!А насчет того почему двуручники были такие большие и тяжелые - железо тогда было низкого качества, легирующие добавки применялись слабо и неэффективно. Для того что бы такой меч сам выдержал мощный удар по доспехам, щиту или оружию противника и не погнулся, он должен был быть элементарно толстым |
Автор: | Морган [ 14 ноя 2009, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
Пивной Бочонок писал(а): Для того что бы такой меч сам выдержал мощный удар по доспехам, щиту или оружию противника и не погнулся, он должен был быть элементарно толстым Утолщается к центру (исключая выемку кровостока), сужается к кромке. Суть в том, что при заточке повышается сила удара - просто за счет того, что эта самая сила действует на меньшую площадь. |
Автор: | Пивной Бочонок [ 14 ноя 2009, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
~XX~ писал(а): Пивной Бочонок, вы несколько ошибаетесь на сч0т двуручников. Латников мочили такими штуками типа заступов - проламывая ими бронь (и не вытаскивая чтобы Чем только этих несчастных латников не мочили У Асмолова в "Истории холодного оружия" есть глава, которая так и называется "Кошмар на древке" Чего там только нет, и "заступ" ваш тоже имеется - чекан называется. ~XX~ писал(а): Меч не самое древнее оружие. Он произошёл от копья. Первый раз такое мнение слышуЦитата: Кста никто не знает что это за меч (название, происхождение); прямой одноручный, обоюдоострый, но одна из кромок острия чуть более полого скошена к острию, из-за чего он кажется на конце загнутым, и часть гарды с этой стороны длиннее и волнообразно - вот так ~ изогнута защищая кисть. Вроде похож на тяж0лый палаш. Это похоже на обычный средневековый меч, у которого клинок был на конус. Но только в вашем примере это скособоченный конус. Такие клинки делали для пробивания кольчужных и др. лёгких доспехов колющим ударом.
|
Автор: | ~XX~ [ 14 ноя 2009, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
Цитата: А насчет того почему двуручники были такие большие и тяжелые - железо тогда было низкого качества, легирующие добавки применялись слабо и неэффективно. Для того что бы такой меч сам выдержал мощный удар по доспехам, щиту или оружию противника и не погнулся, он должен был быть элементарно толстым Ох, зайди сюда какой историк-реконструктор, не избежать вам обвинения в ереси и покушении на святое. |
Автор: | Пивной Бочонок [ 14 ноя 2009, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
Морган писал(а): Пивной Бочонок писал(а): Для того что бы такой меч сам выдержал мощный удар по доспехам, щиту или оружию противника и не погнулся, он должен был быть элементарно толстым Утолщается к центру (исключая выемку кровостока), сужается к кромке. Суть в том, что при заточке повышается сила удара - просто за счет того, что эта самая сила действует на меньшую площадь. А когда эта заточенная кромка элементарно сминается (ещё раз про жёсткость и плохое качество металла) то меньшая площадь сразу превращается в большую |
Автор: | ~XX~ [ 14 ноя 2009, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
Цитата: Первый раз такое мнение слышу Весьма странно. Известное мнение. До сих пор ведь толком не определились то ли от ножа он родился, то ли от топора. Даже книгу как-то читал. Правда не о истории мечей, а о фехтовании, где бегло прослеживали по раскопкам и т.д. уменьшение длину древка и рост режущей части. Вплоть до "тупиковых" казалось бы ветвей типа дубинок с вставленными лезвиями из ибсидиана и пр. камней. |
Автор: | Пивной Бочонок [ 14 ноя 2009, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
~XX~ писал(а): Цитата: А насчет того почему двуручники были такие большие и тяжелые - железо тогда было низкого качества, легирующие добавки применялись слабо и неэффективно. Для того что бы такой меч сам выдержал мощный удар по доспехам, щиту или оружию противника и не погнулся, он должен был быть элементарно толстым Ох, зайди сюда какой историк-реконструктор, не избежать вам обвинения в ереси и покушении на святое. Знаем мы этих историков-реконструкторов Много чего наворотили. Где-то читал статью о том как подводники-археологи нашли место знаменитого сражения афинского флота с флотом Дария . Стали изучать боевые корабли. Каково же было их изумление, когда среди десятков более-менее сохранившихся кораблей так и не было найдено ни одной знаменитой греческой биремы, триремы (и прочих n-рем) с их знаменитыми многоэтажными рядами весел и носами-таранами так хорошо нам известными по работам историков-реконструкторов. Оказалось что это миф - не было таких кораблей. И у римлян, позже, их тоже не было. А были обычного вида судёнышки - такие как те же реконструкторы изображали торговые суда, с одним рядом весел. |
Автор: | Astros [ 14 ноя 2009, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы обо всём |
Пивной Бочонок писал(а): ~XX~ писал(а): Ох, зайди сюда какой историк-реконструктор, не избежать вам обвинения в ереси и покушении на святое. Знаем мы этих историков-реконструкторов Много чего наворотили. Где-то читал статью о том как подводники-археологи нашли место знаменитого сражения афинского флота с флотом Дария <...> |
Страница 5 из 62 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |