Андрей Смирнов

в этом контексте, когда синоним "я виноват" - наверно, но ведь возможны и погружения в переживания стыда в прошлом,
контакт с пережитым чувством

Подумал тут, что можно испытывать чувство вины за совершение чего-то постыдного. Но сама возможность такого построения фразы говорит о том, что это два разных чувства, разных переживания.

Это так кажется, что другое. Но в основе - одно и то же. По крайней мере, если речь идет о прошлом (в настоящее и будущее может примешиваться стеснение, которое все усложняет). Но если речь о душевном дискомфорте из-за уже совершенного поступка - то и в том и в другом случае это переживание вызывается ощущением некой ошибки в мире/во мне, чувством нарушенного правила.


Это больше теоретическое разделение, а в сам переживающий очень легко подыскивает варианты действий, которые не привели бы его к такой ситуации ("ах, если бы я пошла сегодня другой дорогой, меня бы не изнасиловали... ах, если бы я кричала громче, кто-нибудь мне помог...").
Вообще, у человека зачастую примерно одинаковое чувство ответственности (или безответственности) в отношении ситуаций, объективно разных (т.е. вне зависимости от того, мог человек что-то изменить или нет, "ответственный" будет думать, что мог и будет склонен себя корить, а "безответственный" будет думать, что не мог и будет склонен корить судьбу, Бога, родителей и пр.)


Это потому, что тебе сказали, что "вот это" - вина, а "вот этого" - надо стыдиться. Но одно и то же действие и переживание в одной ситуации ты назовешь "виной", а в другой - "стыдом" не потому, что переживания разные, а потому что ситуации разные, разный контекст. Скажем, ты - неверующий, маструбируешь в ванной, внезапно заходит мама, тебе ужасно неловко и стыдно (и еще какое-то время после этого); другая ситуация - ты верующий, маструбируешь в ванной, никто не заходит, но после того, как кончаешь, начинаешь чувствовать вину перед Богом, ведь ты согрешил (онанистов в Царствие Небесное не возьмут, в НЗ так написано ). В обоих случаях - переживание одно и то же, и в назвать его можно в обоих случаях как "стыдом", так и "виной". Но из-за разного контекста мы назовем душевный дискомфорт, связанный с нарушением неких правил, разными словами. Но не потому, что переживания разные.


А почему причинение вреда должно какой-то дискомфорт вызывать?
А почему дискоморт должно вызывать несоответствие чужим ожиданиям?
В обоих случаях речь - в основе своей - идет о нарушении неких правил, норм, порядков, принятых нами самими, которым мы вольно или не вольно, но стараемся соответствовать. Это моральные, неписанные, и часто даже не особо осознаваемые правила.


так это и есть погружение в прошлое в каком-то смысле
Невозможно стеснятся уже случившегося. Стеснение может быть либо в настоящем, либо в будущем. Если же событие уже случилось, там стеснения нет, остается только стыд/вина.


Это из той же оперы, что и "масло маслянное" - построить так фразу можно, но это не значит, что в ней идет речь о разных сущностях.

Сегодня подумал, что наиболее близкий мне по духу Князь (или по крайней мере, один из) - это Шелгефарн. С настоящей сущностью.

Предлагаю рассмотреть
безрассудность
невоздержанность
нечистоплотность (это будет уже некая противоположность Мольвири)

Я не понял, как ты решил вопрос распространённые по Сальбраве энергии превращаются в бессмертного, идивида, который присутствует локализовано.
То есть в целом ты пишешь про основной принцип магии, про связь внутреннего и внешнего, и что это стало причиной (или одной из?) "антропоморфизации" Князей (хотя тут есть некая непоследовательность - людей ведь создавали в чем-то подобными им? значит человеческие свойства в Князьях уже были, точнее, свойства, которыми люди похожи на Князей)
Но каким образом энергии Князя сжимаются пространственно? Или не сжимаются и бессмертный-Князь сохраняет контакт с характерными для него энергиями в мире, и в принципе, можно говорить, что он это и индивид, и эти энергии в мире (сила)?
Тогда чем отличается Князь-бессмертный и Князь-бог? У бога множество воплощений может быть одновременно, а у бессмертного только одно? И бог может убирать и проявлять воплощения, а бессмертный нет?

Насколько я помню, богами они стали ровно тогда, когда люди начали поклоняться им.
Это создало поток анквалэнэ от людей к Князьям-богам, дав таким образом дополнительные силы, но не придало каких-то ещё иных свойств, которых не было бы прежде.

Я бы все же сказал, что переживания (и даже ощущения, которые можно как-то соотнести с телом) разные.
Может, где-то они перекрываются, но они не одно и то же.
Например, в случае стыда есть ощущение, связанное со щеками.
А в случае вины этого нет.


можно так обобщить, но при этом дискомфорт по разному переживается
вина может "отягощать" или давать болезненные переживания, локализующиеся скорее в области сердца, стыд создает ощущение уязвленности, при том локализуется более поверхностно


да, так можно обобщить

Вечный революционер и анархист? Вряд ли. )


младшие боги. Последнее - скверна, порча - это в веденье Отравителя.

ну да, тут есть двойная взаимосвязь: боги вынужденно сделали людей подобными себе, но и люди сделали богов себе подобными.


По характеру задаваемого тобой вопроса становится ясно, что ты исходишь (в данном случае) из картины объективно существующего мира, мало зависимого от восприятия. Можно рассуждать и так, в принципе (хотя ранее я говорил о немного другом, более глубоком подходе, при котором любые конкретные образы и тела возникают в результате влияния энергий на восприятие). Но если рассуждать в рамках картины "объективного мира" - то вот Князь, существовавший только в виде потока энергии, на каком-то этапе развития начинает чувствовать, что может выражать себя еще и как конкретный индивидуум, привязывается к этому состоянию (оно дает ему много возможностей) и все чаще в нем находится. При том его энергийное, распространенное состояние никуда, конечно, не девается - оно становится силой, образующей Сальбраву.


Первое + бисуриты, которыми обрастает бессмертный.


Горящие щеки - это как раз тот случай, когда обсуждаемое переживание смешивается со смущением.


локализация у всех разная. У меня, например, локализация за затылком и чуть ниже, в задней части шеи.

скорее, в том моменте, где он способствует балансу и добавляет сил тем вещам, которые оказываются слабее, чем другие


как бисуриты себя проявляют и какое там присутствие сознания?

Возможность убирать и снова проявлять воплощения тогда характерна для Князей в целом (и бессмертных, и богов)?
Другие бессмертные вроде так не могут. Или бессмертные венца, став богами, становятся на это способны?


Мне кстати, кажется, что ощущение в щеках может возобновляться при вспоминании.

ну, косвенным образом он, конечно, способствует балансу, но он сам при этом думает не о соблюдении равновесия. Ему важно противодействие, бунт.


как новое качество, возникающее в результате структурного объединения множества количественных единиц.


в целом, да.

наверное, наиболее продвинутые могут.

ну мне важнее наверно, неоднобокость, и, наверно, гармония как, скорее, разносторонность

но с ним еще близко не очень хорошее восприятие власти, из-за чего я избегаю нахождения в коллективах с вертикалью

Кстати, имя этого бога, если непокорства, а не смирения, будет Шелгефарн, но прочитанный наоборот?

интересная, конечно, идея, но о таком не думал