Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

ГВ - Заявки
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=174&t=3354
Страница 2 из 6

Автор:  Zwerg [ 02 апр 2019, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Пока что понятно в общем и целом.
Fenrier писал(а):
и получается. Фортификатор, впрочем, скорее чем геомант: полностью подчиненное такому магу место может принимать любое обличие и свойства, и совсем не требует толстых каменных стен

Примерно так и думал. Буду окультуривать дикий мир с дикими нравами дикими методами.
Омагичить магию магией так сказать.

Автор:  Fenrier [ 02 апр 2019, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Zwerg писал(а):
Примерно так и думал. Буду окультуривать дикий мир с дикими нравами дикими методами.
Омагичить магию магией так сказать.

Оформляй, можно создавать.

Имей в виду, что фокус на изменении места – это Влияние, фокус на защите — это Защита. Укажи, что более важно.

Автор:  Zwerg [ 02 апр 2019, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Fenrier писал(а):
Имей в виду, что фокус на изменении места – это Влияние, фокус на защите — это Защита. Укажи, что более ва

Это я продумал. Как написано так и есть - упор на Защиту и Место с Материей.

Автор:  Fenrier [ 02 апр 2019, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Mxyzptlk писал(а):
Брать обычные предметы, делать их значимыми - и в коллекцию!!!!

Вот ты когда-то собирал коллекции?

Магический эффект, тем более собственноручно созданный, не имеет никакого значения для коллекционера. Главное, чтобы (1) это была, к примеру, марка, маска или даже просто магическая штучка – входящий в категорию твоего интереса; (2) она была крута, уникальна, с любопытной историей (если ты собираешь ключи, то ключик, которым в 1921 убили 23 человека – будет куда более крутым экспонатом, чем просто непонятный ключ); и (3) это была настоящая, а не поддельная штука (независимо от качества).

У зачаровывателя нет "темы" и нет подобного приоритета

Автор:  Fenrier [ 02 апр 2019, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Zwerg писал(а):
Это я продумал. Как написано так и есть - упор на Защиту и Место с Материей.

Создавай. Возможности причинить себе карьерный рост и расширить список приемов будут

Заодно думай об обычных навыках и Дарах/Орудиях/ФамильярахОффтоп

Автор:  Mxyzptlk [ 02 апр 2019, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Оффтоп

Автор:  Mxyzptlk [ 02 апр 2019, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Fenrier писал(а):
Вот ты когда-то собирал коллекции?

Магический эффект, тем более собственноручно созданный, не имеет никакого значения для коллекционера. Главное, чтобы (1) это была, к примеру, марка, маска или даже просто магическая штучка – входящий в категорию твоего интереса; (2) она была крута, уникальна, с любопытной историей (если ты собираешь ключи, то ключик, которым в 1921 убили 23 человека – будет куда более крутым экспонатом, чем просто непонятный ключ); и (3) это была настоящая, а не поддельная штука (независимо от качества).

У зачаровывателя нет "темы" и нет подобного приоритета

Ну понятно. Просто обычные предметы, которыми я пользуюсь, зачаровываю, да... Они становятся связанными с ВЕЛИКИМ МНОЙ.... Божечки-картошечки, да это же еще одна коллекция, которую я могу сравнивать с другой своей коллекцией!)

Ладно(

Автор:  Zwerg [ 02 апр 2019, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Оффтоп

Автор:  Fenrier [ 02 апр 2019, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Mxyzptlk писал(а):
Ну понятно. Просто обычные предметы, которыми я пользуюсь, зачаровываю, да... Они становятся связанными с ВЕЛИКИМ МНОЙ.... Божечки-картошечки, да это же еще одна коллекция, которую я могу сравнивать с другой своей коллекцией!)

Бывают совсем разные коллекции. Например, кто-то может собирать все, связанное с Альфредом Петерстоном ІІІ, первым мером Города, а кто-то личные вещи осужденных убийц

В общем, или коллекционирование (сбор чужих предметов) или зачаровывание (создание своих).

Первое неплохо совмещается с магией вуду/симпатической магией (Инструменты-Связь) или жертвенной магией (Сделки-Материя).

Второе – совмещается с оберегами (Защита-Материя) или магией судьбы (Влияние-Потустороннее)

Автор:  Zwerg [ 02 апр 2019, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

А будет какое-то еще введение о миру? Какое-то понимание о том, где оказались? Или освоение магии с 0 будет?

Автор:  Ksav [ 02 апр 2019, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

С учетом того, что сразу предлагается продумать определенное развитие персонажа, хочу уточнить - в мире на данный период происходят какие-то значимые события (локальные войны/конфликты/катаклизмы)? Или они там происходят постоянно, и это в порядке вещей? Кризисы в наличии, или мы, скажем так, появляемся в песочнице в спокойное время?

В целом, я еще не особо думал над комбинациями сил, так что пока опишу концепцию персонажа - возможно, ты подскажешь подходящие варианты. Возможно, он вообще не будет магом в традиционном понимании.

Пара ключевых особенностей. Первая - Дар (как понимаю, он должен быть связан с областями силы) - "быстрое понимание сути/познание/освоение". Это не специализация на какой-то отдельной области, а именно что-то вроде таланта к обучению. Как есть талант к фехтованию, талант к стрельбе, талант к ритуалистике или алхимии. Вторая - что-то вроде инфомагии/виденья связей между событиями/вещами/людьми/поступками/словами, ну и возможность эти данные использовать.

При этом магии как таковой (влияния на мир посредством мысленных усилий, манипуляций энергией, или как она здесь понимается) у персонажа, думаю, не предполагается.

Автор:  Fenrier [ 02 апр 2019, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Zwerg писал(а):
А будет какое-то еще введение о миру? Какое-то понимание о том, где оказались? Или освоение магии с 0 будет?

Почти что с нуля – некоторые довольно интуитивные техники, случайные дары и фамильяры не в счет.

Но по тем или иным причинам (немного объективности, немного рояля) игрокам достанется халява... но, судя по ширине набора персонажей – индивидуальной халявы. Даже появление уверенности в странности мира будет обыгрываться отдельно по каждому персонажу :)

И в теме добавь второе сообщение + выбирай обычные скиллы

Автор:  Fenrier [ 03 апр 2019, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Ksav писал(а):
С учетом того, что сразу предлагается продумать определенное развитие персонажа, хочу уточнить - в мире на данный период происходят какие-то значимые события (локальные войны/конфликты/катаклизмы)? Или они там происходят постоянно, и это в порядке вещей? Кризисы в наличии, или мы, скажем так, появляемся в песочнице в спокойное время?

Песочница. Войны нет, терактов не наблюдается, в телевизоре все спокойно.

Ksav писал(а):
Пара ключевых особенностей. Первая - Дар (как понимаю, он должен быть связан с областями силы) - "быстрое понимание сути/познание/освоение". Это не специализация на какой-то отдельной области, а именно что-то вроде таланта к обучению. Как есть талант к фехтованию, талант к стрельбе, талант к ритуалистике или алхимии. Вторая - что-то вроде инфомагии/виденья связей между событиями/вещами/людьми/поступками/словами, ну и возможность эти данные использовать.

При этом магии как таковой (влияния на мир посредством мысленных усилий, манипуляций энергией, или как она здесь понимается) у персонажа, думаю, не предполагается.

Есть целая сфера/направление "Связи", занимающийся именно этим, и целый стиль "Путешествие", сосредоточенный на движении/изменении мага в неизменном аспекте мира – дающий на пересечении ясновидящего.

Этот ясновидящий вполне может не знать ни одной "активной" техники и даже не овладеть ни одним настоящим ритуалом, но при этом быть практиком в самом консервативном значении этого слова.

А что ты от этого персонажа хочешь получить в итоге?

Автор:  Mxyzptlk [ 03 апр 2019, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Оффтоп


Ну вообщем вот эта непонятная штука
Mxyzptlk писал(а):
Влияние-Потустороннее — манипуляция несуществующим, оккультизм: магия судьбы, восстановление давно мертвого, взаимодействие с забытым и потерянным

ну и
Цитата:
Инструменты-Материя – коллектор, охотящийся на предметы своего интереса и воздействующий их посредством на реальность. Впрочем, крутая коллекция важнее любой магии – это просто средство!

из второй пары

Автор:  Ksav [ 03 апр 2019, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Fenrier писал(а):
Есть целая сфера/направление "Связи", занимающийся именно этим, и целый стиль "Путешествие", сосредоточенный на движении/изменении мага в неизменном аспекте мира – дающий на пересечении ясновидящего.
В "Связях" я заметил упор именно на связи межличностные. Связи между событиями тоже к этой категории относятся?
Скажем, с Пасьянсом Медичи знаком? В любом случае, ты точно знаком с идеей связи всех событий (эффект бабочки).
"Путешествия", как понимаю, связаны именно с движением/перемещением. А меня (в качестве Дара) интересовал именно упор на постижение. В целом, если оно в равной степени сюда относится - да, может быть, сочетание "Связь/Путешествие" персонажу подходит.
Fenrier писал(а):
что ты от этого персонажа хочешь получить в итоге?
Сложно сказать так сразу. И из моего опыта ролевок, порой достаточно вредно строго определить будущее персонажа, и пытаться развивать его в конкретном направлении.

Если в общем - концепция такова - персонаж, понимает, как и чем оперируется окружающий мир, ну а влияет на события уже с помощью опосредованных воздействий (укладывающихся в набор более-менее стандартного человека, пусть и талантливого). Что-то вроде мага без магии. Инструменты - правильно построенные фразы, правильно организованные действия, основанные на понимании и анализе окружающего.

Автор:  Fenrier [ 03 апр 2019, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Mxyzptlk писал(а):
Влияние-Потустороннее — манипуляция несуществующим, оккультизм: магия судьбы, восстановление давно мертвого, взаимодействие с забытым и потерянным
Mxyzptlk писал(а):
Инструменты-Материя – коллектор, охотящийся на предметы своего интереса и воздействующий их посредством на реальность. Впрочем, крутая коллекция важнее любой магии – это просто средство!

Какая из штук будет главной, а какая будет задавать стиль и тон? Оффтоп

Впрочем, если сможешь предложить версию, когда обычный коллекционер собирает что-то, после его Пробуждения оказавшееся связанным с потусторонним – я ее приму. По здравому размышлению так будет лучше всего :yes:

Автор:  Mxyzptlk [ 03 апр 2019, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Fenrier писал(а):
Какая из штук будет главной

Влияние-Потустороннее
Цитата:
, а какая будет задавать стиль и тон?

Инструменты-Материя

Fenrier писал(а):
Впрочем, если сможешь предложить версию, когда обычный коллекционер собирает что-то, после его Пробуждения оказавшееся связанным с потусторонним – я ее приму. По здравому размышлению так будет лучше всего :yes:

Пока не разберусь, что за манипуляция несуществующим, пусть будут немного отдельно)


Ну и две другие комбинации ведь тоже остаются, просто они уже не так влияют?

Автор:  Fenrier [ 03 апр 2019, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Ksav писал(а):
В "Связях" я заметил упор именно на связи межличностные. Связи между событиями тоже к этой категории относятся?

Да. Просто на практике люди (маги) интереснее всего.

Ksav писал(а):
Скажем, с Пасьянсом Медичи знаком? В любом случае, ты точно знаком с идеей связи всех событий (эффект бабочки).

Возможно, пройдет еще магия судьбы, как пересечение между Влиянием и Потусторонним – но оно скорее о том, что где-то Там есть Судьба, которую можно найти и увидеть, понять и даже на нее повлиять. Но тут судьба – это именно такая мистическая категория

Ksav писал(а):
"Путешествия", как понимаю, связаны именно с движением/перемещением. А меня (в качестве Дара) интересовал именно упор на постижение.

Еще с пассивным принятием, открытиями, интересом и невиданным.

Ksav писал(а):
В целом, если оно в равной степени сюда относится - да, может быть, сочетание "Связь/Путешествие" персонажу подходит.

Кажется, я надумал даже лучший вариант. Знания + Связь: сюда ложится едва намеченная чуть раньше магия Секретов, но поместится и магия взаимозависимости.

Как и все Знания, довольно пассивная на низшем уровне и требующая значительных усилий... знаний для прогресса.

Ksav писал(а):
Если в общем - концепция такова - персонаж, понимает, как и чем оперируется окружающий мир, ну а влияет на события уже с помощью опосредованных воздействий (укладывающихся в набор более-менее стандартного человека, пусть и талантливого). Что-то вроде мага без магии. Инструменты - правильно построенные фразы, правильно организованные действия, основанные на понимании и анализе окружающего.

Идею понял. Главное, какое-то серьезное расширение арсенала приемов планируется?

Автор:  Ksav [ 03 апр 2019, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Fenrier писал(а):
Да. Просто на практике люди (маги) интереснее всего.
Спорно. Виденье связей в принципе дает возможность, к примеру, пнув камень в Берлине, заставить упасть яблоко с дерева в Токио. Пример грубый, конечно, но, имхо, упор в "Связях" не должен быть привязан в первую очередь к людям.
Fenrier писал(а):
Возможно, пройдет еще магия судьбы, как пересечение между Влиянием и Потусторонним – но оно скорее о том, что где-то Там есть Судьба, которую можно найти и увидеть, понять и даже на нее повлиять. Но тут судьба – это именно такая мистическая категория
Вкратце обрисую принцип упомянутого Пасьянса, если интересно. Концепция, лежащая в основе - взаимосвязь всех вещей и событий. Сам ПМ устанавливает принципы, по которым эту взаимосвязь можно использовать. Так, события делятся на категории (в случае ПМ - по эмоциям/состояниям, привязанным к картам и мастям), и путем определенной последовательности выполнения этих событий есть возможность достигать цели.
Fenrier писал(а):
Кажется, я надумал даже лучший вариант. Знания + Связь: сюда ложится едва намеченная чуть раньше магия Секретов, но поместится и магия взаимозависимости.

Как и все Знания, довольно пассивная на низшем уровне и требующая значительных усилий... знаний для прогресса.
Да, тогда, наверное, пусть будут Знания+Связь.
Fenrier писал(а):
Идею понял. Главное, какое-то серьезное расширение арсенала приемов планируется?
Если под расширением арсенала приемов подразумеваются все эти манипуляции энергией с целью создания фаерболов, порталов и прочих силовых полей - думаю, нет. Я думаю, если на какой-то стадии персонажу так ужасно понадобятся магические мощности - он договорится/наймет/организует помощь в виде группы магов/духа/еще что-нибудь в этом роде.

На самом деле, ускоренное познание и видение связей, думаю, уже достаточно инструментов дают. Да, такой персонаж не справится в рукопашной с каким-нибудь чудовищем, но он может уговорить охотника на чудовищ, чтобы тот им занялся. Или сделать так, что чудовище отвлечется на пробегающего рядом зайца. Или выяснить, что чудовище любит подснежниковый мед, и захватить с собой банку.

С другой стороны, абсолютного ясновидения в мире нет, поэтому у любого познания должны быть границы. Поэтому интерес в игре таким персонажем, с моей т.з., будет заключаться в выборе правильной стратегии, тактики, психологии, анализе ситуаций, а не в наращивании магических мускул.

Автор:  Fenrier [ 03 апр 2019, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГВ - Заявки

Mxyzptlk писал(а):
Пока не разберусь, что за манипуляция несуществующим, пусть будут немного отдельно)

Ну смотри.

Потустороннее – это то, чего нет (но в общем того же порядка могущества, что и то, что есть – и уровнем пожиже, чем Сакральное/Святое/Проклятое). Судьбы или предопределения вообще-то нет, но если хорошенько пошариться в Потустороннем, ее можно там найти – и как-то на нее повлиять.
В Потустороннем можно найти и то, чего уже нет – Средневековье, например, или призрак умершего дедушки.
Или даже то, что из реальности вырезали настолько тщательно, что его отражение только в глубинах Бездны и осталось – или вообще никогда не существовало. Или кого-то или что-то, что туда попало отсюда, и потерялось.

Просто в этом есть БОЛЬШАЯ проблема. Чтобы защититься от потустороннего, достаточно перекрыть границу; для боевой некромантии достаточно открыть щелку; для предсказаний и гаданий не нужно полностью переходить на "ту сторону", достаточно заглянуть. Только для "влияния" нужно лезть в самую глубину, где можно вполне присоединиться к потерявшимся в Потусторонним

Mxyzptlk писал(а):
Ну и две другие комбинации ведь тоже остаются, просто они уже не так влияют?

Основная комбинация вообще одна, но может дополняться смежными Оффтоп

Страница 2 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/