Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 13:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: игра диктатора - обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 16:02 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Слабые спецслужбы? Через 0,5 года после их создания? Да ты чо? Ну окей, Феликс- был главой СБ революции, РСБ - продолжатель той же традиции - у них слабые контакты с 1-2 бригадой ГДЕ БОЛЬШИНСТВО РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ, серьёзно?

Именно в первые полгода-год спецслужбы САМЫЕ слабые. Кадров нет, процедур нет, опыта нет, репутации нет, Феликс и совсем не выпускник академии ГРУ/КГБ, а уж его люди... а ты усугубляешь созданием параллельных служб и поддержкой конфликта.

Контрразведчики вообще редко дружат с линейными частями :buae:

Gobl писал(а):
Заговор мог быть, но никаких средств его осуществить не было в принципе.
А вот на провокацию Феликса это походило - нормальный расчёт, кстати, отмороженный диктатор, при малейших подозрениях и без веских доказательств (признание под пытками - хреновые доказательства для любого стороннего наблюдателя), приказывает казнить героя революции - отличная "реклама" в среде зарождающихся элит и одновременно убирается главный силовик, после чего диктатору можно подсунуть 5-6 кандидатов на место убитого Орденоносного, разумеется, заранее "обработанных" кандидатов.

А Феликс лояльный :unknown: У него варианта провокаций не было – слишком плотно увяз в драке с Полицаем, да и характер я планировал скорее покладистый, но без особого таланта

Вот Лысый, старый глава СБ, отодвинутый в администрацию – с этим были бы проблемы, но ты его на долгое время притормозил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: игра диктатора - обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 16:08 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Вот, кстати, а какая мотивация у Орденоносного? Как ты её видишь?
То есть, 0,5 года после революции, "кругом враги", есть опасность контрреволюции, есть опасность интервенции, экономика не стабильна, диктатор ещё нифига не забронзовел, скорее первый среди равных, Орденоносный возится с любимыми игрушками, никаких конфликтов между ним и диктатором и тут он себе думает - надо бы погрузить страну в полную жопу и поднять военный бунт - отличная идея! Через неделю так и сделаю :so_happy:

У него есть амбиции, подогретые чудиками из Алжира – и он знает, что игрушки это его личное достижение.

Прямого конфликта нет, но он тяжело пережил зачистку армейских частей и понимает, что в будущем будет еще.

"Кругом враги", "опасность контрреволюции" и "опасность интервенции" — об этом знаешь только ты сам. Контрреволюция внутренними силами, как ему кажется (и правильно) невозможна – не осталось их, подчистили. А вот врагов кругом и интервенцию ты готовишь сам – и алжирские "дипломаты" ему это очень четко объяснили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: игра диктатора - обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 17:47 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Gobl писал(а):
Ты же сам пишешь - 1-2 бригады - большинство революционеры, то есть идейные, а не наёмники. С какого перепугу им выполнять ЯВНО не законные приказы Орденоносного? Что в стране происходит такого что они будут это делать? Зачем? Ты придумал хоть одну причину для них выполнить приказ об убийстве других солдат, полиции, охраны, правительства, где БОЛЬШИНСТВО те же бывшие революционеры что и они сами? Ты что думаешь в армии типа юниты служат?

Ты ведь помнишь, мы в абстрактном обсуждении в теме говорили о казнях твоих сторонников-лидеров, начиная с обороны и продолжая дворцовой охраной? Именно этого я ожидал, давая тебе амбициозного Орденоносного.

Ты не ответил - за каким хреном 1-2 бригаде в этом участвовать? Ну кроме личного желания Орденоносного? Что такого происходит в стране? Ты Чивегу сам привёл в пример? Привёл. Где кризис? Где публичное и явное противостояние?
Цитата:
А хинты были – я, наоборот, переживал, что слишком палевно получается: когда такие вещи идут в сплошном потоке событий, их легче пропустить – а в нашем формате стреляет чуть ли не каждое ружье.

Не понял тебя.

Цитата:
В одной из дальних военных частей приезд джипов закончился стрельбой, подавленной с участием других военных частей...
Ропщут, гады.

Ропщут потому что идёт зачистка "старых" офицеров - 0,5 года с революции, зачистку ведут части. сформированные из революционных отрядов. С какого перепугу Орденоносный за них переживает? С какого перепугу 1-2 бригады считают это плохим делом?
Цитата:
Разве что поскольку для оцепления бунтующей воинской части использовались именно ее подразделения, у Орденоносного и Головореза теперь четкая взаимная ненависть.

И? Как эта ЛИЧНАЯ ненависть отражается в войсках, делающих общее дело?
Цитата:
Орденоносный недовольно щурится и с удвоенными усилиями берется за реорганизацию: там как раз формируется первая и вторая центральная бригада, которые он дальше планирует использовать в случае подобных проблем – не выносить сор из избы

Отлично, костяк - идейные революционеры, дальше что? Давить "псов прошлого преступного режима" будут с удвоенным удовольствием.
Цитата:
Вот делать парадные, гвардейские части Орденоносному нравится – он ими чуть ли не день и ночь играет занимается. Красивые формы, уникальные награды, лучшее вооружение...

И в два раза больше комиссаров, как надзор за внутренним состоянием элитных бригад.
Цитата:
В общем, подтверждается, что движение есть, но с алжирцами оно связано мало. Речь скорее о Параде Победы над Старым Преступным Режимом через пару месяцев — там какая-то очень тихо замалчиваемая проблема.

Поэтому и началась усиленная слежка за Орденоносным.

Fenrier писал(а):
Именно в первые полгода-год спецслужбы САМЫЕ слабые. Кадров нет, процедур нет, опыта нет, репутации нет,

Выше был сарказм :pardon:
Цитата:
Феликс и совсем не выпускник академии ГРУ/КГБ, а уж его люди... а ты усугубляешь созданием параллельных служб и поддержкой конфликта.

1-2 бригады из революционеров, Феликс - СБ революционеров, действительно, откуда у него хорошие связи в среде революционеров? Никаких связей у него нет, никого не знает, как работал и искал шпионов и провокаторов вообще не понятно, божественное чудо не иначе - это опять был сарказм если что :pardon:
Цитата:
Контрразведчики вообще редко дружат с линейными частями :buae:

Да ты чо? А линейные части, стало быть, сами ведут оперативную работу среди себя?
Цитата:
А Феликс лояльный :unknown: У него варианта провокаций не было – слишком плотно увяз в драке с Полицаем, да и характер я планировал скорее покладистый, но без особого таланта

А со стороны - его провокация.
Цитата:
Вот Лысый, старый глава СБ, отодвинутый в администрацию – с этим были бы проблемы, но ты его на долгое время притормозил.

Угу.
Fenrier писал(а):
У него есть амбиции, подогретые чудиками из Алжира – и он знает, что игрушки это его личное достижение.

Амбиции есть у всех, но не через 0,5 года :pardon:
Цитата:
Прямого конфликта нет, но он тяжело пережил зачистку армейских частей и понимает, что в будущем будет еще.

Революционеры зачищают старорежимных - ему то с чего переживать?
Цитата:
"Кругом враги", "опасность контрреволюции" и "опасность интервенции" — об этом знаешь только ты сам.

Конечно только я, всё остальное окружение - тупые, а Орденоносный - вообще двух слов связать не может, поэтому его боготворят в армии :pardon: - это тоже сарказм.
Цитата:
Контрреволюция внутренними силами, как ему кажется (и правильно) невозможна – не осталось их, подчистили. А вот врагов кругом и интервенцию ты готовишь сам – и алжирские "дипломаты" ему это очень четко объяснили.

Угу, короче - мятеж и по сути и по содержанию - чушь, люди так не действуют, армия так не работает, остальное было интересно :so_happy:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: игра диктатора - обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 19:12 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Ты не ответил - за каким хреном 1-2 бригаде в этом участвовать? Ну кроме личного желания Орденоносного? Что такого происходит в стране? Ты Чивегу сам привёл в пример? Привёл. Где кризис? Где публичное и явное противостояние?

Потому что в натуральных государствах личная лояльность доминирует над институциональной. А Уганда, построенная на основе революционных структур за год после переворота – куда более натуральное государство, чем нам привычные.

То есть для бригады это не был выбор между властью и бунтом – это был выбор между любимым Орденоносным и не слишком любимым диктатором. То же самое в случае Чивенги – любой полковник мог и должен был расстрелять гада в спину и занять его место, но верные Чивенге оставались верными :nea:

Gobl писал(а):
Не понял тебя.

У нас в ролевке получается мало текста и много событий, о которых приходится сказать – а значит очень мало белого шума. В реальности 99% отчетов – мусор, у нас чуть ли не каждое второе предложение – намек.

Gobl писал(а):
Ропщут потому что идёт зачистка "старых" офицеров - 0,5 года с революции, зачистку ведут части. сформированные из революционных отрядов. С какого перепугу Орденоносный за них переживает? С какого перепугу 1-2 бригады считают это плохим делом?

Потому что не только старорежимных, а и молодых хапуг из революционеров тоже + Орденоносный харизматическая и амбициозная су сволочь :rofl: А еще потому что "ропщут, гады" :)

То, что части были не реформированы, ведь не значит, что люди "из старых". Старых оппонентов осталось... ну сам понимаешь, не очень много cool skull

Ему хотелось обеспечить лояльность армии, причем не обязательно для переворота – ну любит человек быть любимым. Пряник – милости из его руки (а для избранных – ожидаемый рост "после"), кнут – внешний враг в виде Нацгвардии (и чисток, и тебя как их автора). Тут нюанс в том, что на каждом уровне лидер структуры играет в ту же самую игру диктатора – и Орденоносный играл по-другому

Gobl писал(а):
И? Как эта ЛИЧНАЯ ненависть отражается в войсках, делающих общее дело?

Орденоносный – не единственный из армейцев, не любящий Нацгвардию. А линейка "Нацгвардия-Головорез-ты" при небольшом намеке видится четко. А то, что Головорез – не из революционеров, добавляет еще один нарратив

Gobl писал(а):
Отлично, костяк - идейные революционеры, дальше что? Давить "псов прошлого преступного режима" будут с удвоенным удовольствием.

Согласен, это моя ошибка – Орденоносный, конечно, чемпион, но объединить армию за год он бы не успел, каких бы внешних врагов он не рисовал. То есть агентов тайной полиции там было бы побольше, а лояльность солдат – ниже.

Проблема там будет, имхо, не в идейности, а в том, что эти люди донедавна стреляли друг в друга. Личная месть :buae:

Gobl писал(а):
1-2 бригады из революционеров, Феликс - СБ революционеров, действительно, откуда у него хорошие связи в среде революционеров? Никаких связей у него нет, никого не знает, как работал и искал шпионов и провокаторов вообще не понятно, божественное чудо не иначе - это опять был сарказм если что

Как мелкий нюанс, он был замом начальника СБ :jokingly:

Во-первых, СБ революции по сути в большей мере армейская контрразведка. Совсем другая специфика, чем тайная служба.

Во-вторых, Феликс сам по себе звезд с неба не хватал – размаха не хватало. А с учетом Полицая...

Короче, с раскрытием заговора вообще попросту повезло – а ты тревожишься, что поздно :rofl:

Gobl писал(а):
Да ты чо? А линейные части, стало быть, сами ведут оперативную работу среди себя?

Просто это значит, что оперативная работа там идет несколько туговато... но и уменьшает шансы на союз Орденоносный-Феликс

Gobl писал(а):
А со стороны - его провокация.

Показалось. Я в принципе согласен, что без поллитра не разберешься :unknown: Но очную ставку можно было устроить так или иначе

Gobl писал(а):
Амбиции есть у всех, но не через 0,5 года

Во-первых, там почти что год – финал планировался на празднование первой годовщины

Gobl писал(а):
Конечно только я, всё остальное окружение - тупые, а Орденоносный - вообще двух слов связать не может, поэтому его боготворят в армии - это тоже сарказм.

У меня, кстати, тоже – ты, кажется, пропустил. Короче, ты-то как диктатор можешь верить во все что угодно – но твоих подчиненных не проведешь: контрреволюция не возможна (у вас просто некому ее проводить), внешние враги – заслуга в первую очередь твоя...

Gobl писал(а):
Угу, короче - мятеж и по сути и по содержанию - чушь, люди так не действуют, армия так не работает, остальное было интересно

Общий нарратив правильный: есть сплоченная сила, есть подогреваемое недовольство, есть усиление этой силы, есть провокация конфликта, есть сам конфликт.

А в конце получилось обидно – я рассчитывал на какую-то лихую акцию и RIP Орденоносному, после которой мы бы перешли к подковерной борьбе с Лысым в условиях кризиса и внешней блокады.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: игра диктатора - обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 19:17 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
вы тут простыню за простыней накатываете - могло-немогло... Гобл, почему бы тебе заново игру не начать вместо всего этого? :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: игра диктатора - обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 19:24 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
вы тут простыню за простыней накатываете - могло-немогло... Гобл, почему бы тебе заново игру не начать вместо всего этого?

напомню основные положения денжен-Конституции:
1) денжен-мастер всегда прав.
2) если денжен-мастер не прав, см. п.1
3) если денжен-мастер говорит "крокодилы летают" - значит, крокодилы летают.

Проблема в том, что единственная ценность этой игры — правдоподобие. Поэтому правила хороши, но здесь не работают – некоторые из замечаний Гобла вполне резонны


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: игра диктатора - обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 19:31 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Проблема в том, что единственная ценность этой игры — правдоподобие. Поэтому правила хороши, но здесь не работают – некоторые из замечаний Гобла вполне резонны

для того, чтобы игра или художественное произведение были хоть немного правдоподобны, они должны быть абсурдны и напоминать произведения Хармса/Кафки/иных абсурдистов. Вот когда все будет абсолютно нелогично и неправдоподобно - вот тогда все будет примерно как в жизни. Однако, играть в это станет невозможно. Поэтому игра должна быть логична и тем не похожа на реальность. )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: игра диктатора - обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 21:29 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
А в конце получилось обидно – я рассчитывал на какую-то лихую акцию и RIP Орденоносному, после которой мы бы перешли к подковерной борьбе с Лысым в условиях кризиса и внешней блокады.

Какая акция? За что? Один чувак признался под пытками? Против героя революции и одного из первых лиц? Серьёзно - акция? Меньше года после победы и так диктатору подставляться? Больше никаких доказательств, никаких угрожающих и подозрительных движений и заявлений? Вот как раз после ТАКОЙ акции надо начинать опасаться своего окружения. Извиняй, но с психологией и интригами у тебя слабовато sarcastic

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: игра диктатора - обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 22:24 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ладно, давай заканчивать, я своего мнения не изменю, твой сюжет мятежа - фиговый, чтобы это понять достаточно изучить мятеж того же Чивеги и вообще всю ту историю.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: игра диктатора - обсуждение
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 00:17 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Какая акция? За что? Один чувак признался под пытками? Против героя революции и одного из первых лиц? Серьёзно - акция? Меньше года после победы и так диктатору подставляться? Больше никаких доказательств, никаких угрожающих и подозрительных движений и заявлений? Вот как раз после ТАКОЙ акции надо начинать опасаться своего окружения. Извиняй, но с психологией и интригами у тебя слабовато

Да. Самый простой способ – быстро, прямо ночью, взять силами Полицая еще одного армейца из этой лихой компании, и устроить им очную ставку. При неподтверждении отдать Феликса Орденоносному для тренировки стрельб.

Самый неэффективный – ждать от моря погоды и бросать слабенькие отмазки.

А о движениях я тебе половину игрового года талдычил :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: игра диктатора - обсуждение
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 01:02 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Да. Самый простой способ – быстро, прямо ночью, взять силами Полицая еще одного армейца из этой лихой компании, и устроить им очную ставку. При неподтверждении отдать Феликса Орденоносному для тренировки стрельб.

Самый неэффективный – ждать от моря погоды и бросать слабенькие отмазки.

А о движениях я тебе половину игрового года талдычил :unknown:

Повторяться почему твой сценарий даже близко не правдоподобен, желания нет, как всё выглядит на самом деле можешь почитать в вики, начиная с описания личности Эммерсона.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: игра диктатора - обсуждение
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 01:06 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Повторяться почему твой сценарий даже близко не правдоподобен, желания нет, как всё выглядит на самом деле можешь почитать в вики, начиная с описания личности Эммерсона.

Вот если бы это был ЕДИНСТВЕННЫЙ военный переворот... я как раз расписываю Моргану (ошибочно – два разных) военных переворота в Кот'д'Ивуаре. И десятки других есть cool


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: игра диктатора - обсуждение
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 01:18 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Gobl писал(а):
Повторяться почему твой сценарий даже близко не правдоподобен, желания нет, как всё выглядит на самом деле можешь почитать в вики, начиная с описания личности Эммерсона.

Вот если бы это был ЕДИНСТВЕННЫЙ военный переворот... я как раз расписываю Моргану (ошибочно – два разных) военных переворота в Кот'д'Ивуаре. И десятки других есть cool

Чивегу привёл в пример ТЫ САМ sarcasti - после даже поверхностного изучения, это нихрена не военный переворот, а нормальная внутриэлитная борьба, с опорой на спецслужбы и использование армии как одного из инструментов. Кстати, Мугабе даже игроком не был, играла Грэйс и Эммерсон.
Можешь поискать другой пример :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©