Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Каминохикари 2 — обсуждение http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=162&t=3180 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Iktorn [ 15 июл 2018, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Думаю над персонажем, и не одупляюсь. Правильно ли я понимаю, что у человеческого мага в прямом столкновении с ёкаем (или другим магом) есть три инструмента: офуды, ушу и боевые артефакты. Если у него ничего этого нет, он "чисто системный маг" и не сможет сделать вообще ничего? |
Автор: | Lex [ 15 июл 2018, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Iktorn писал(а): Думаю над персонажем, и не одупляюсь. Правильно ли я понимаю, что у человеческого мага в прямом столкновении с ёкаем (или другим магом) есть три инструмента: офуды, ушу и боевые артефакты. Если у него ничего этого нет, он "чисто системный маг" и не сможет сделать вообще ничего? Ещё магия имен, а также может быть зелья. Но тут "чистосистемные" астрологи, как и наши чистоученые ученые в драку не особо стараются лезть |
Автор: | Iktorn [ 16 июл 2018, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Цитата: Любое действие или предмет имеет свой уровень качества, равный УК = Шу + навык + d(Шу + навык) Правильно ли я понимаю, что чувак с Шу 10 и Ушу 1 равен в рукопашной борьбе чуваку с Шу 1 и Ушу 10? И, тем самым, стратегия Шу 10-Ушу 1-Ритуалы 1-Магия имен 1-Офуды 1 позволяет мне быть сильнее ребят с Шу 7-Ушу 7, Шу 7-Ритуалы 7, Шу 7-Магия имен 7 и Шу 7-Офуды 7 в их специальностях?
|
Автор: | Drake [ 16 июл 2018, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Оффтоп |
Автор: | Iktorn [ 16 июл 2018, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Оффтоп |
Автор: | Ksav [ 16 июл 2018, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Iktorn писал(а): Цитата: Любое действие или предмет имеет свой уровень качества, равный УК = Шу + навык + d(Шу + навык) Правильно ли я понимаю, что чувак с Шу 10 и Ушу 1 равен в рукопашной борьбе чуваку с Шу 1 и Ушу 10? И, тем самым, стратегия Шу 10-Ушу 1-Ритуалы 1-Магия имен 1-Офуды 1 позволяет мне быть сильнее ребят с Шу 7-Ушу 7, Шу 7-Ритуалы 7, Шу 7-Магия имен 7 и Шу 7-Офуды 7 в их специальностях?Шу 10, Офуды 1 = УК 12-22 Шу 7, Офуды 7 = УК 15-28 О каком "сильнее" речь? Даже если скомбинировать все навыки в одном действии (а это явно трудновыполнимая задача на наших уровнях) - получим Шу 10, навыки по 1 = УК 14 + д14 = УК 15-28 |
Автор: | Lex [ 16 июл 2018, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Почему? У тебя УК будет например у офуд 11, а у специалиста 14 |
Автор: | Ksav [ 16 июл 2018, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Я, кстати, предлагаю еще подумать о длительности активируемых офуд/бафов. Т.е., допустим, в "нормальном" режиме поддерживаемый Атрибут Ци у ёкая не сжирает. Но, если ёкай захочет усилить действие (вложив двойное Ци) - та же защита, допустим, длиться тоже должна какое-то ограниченное число раундов, наверное. То же, как понимаю, с офудами - в нормальном режиме активировал офуду - и ходи, поддерживая ее. Вложил двойное Ци - держится она меньше. Вопрос в том, сколько поставить длительность. Чтобы был выбор между желанием обкастоваться на максимум и сохранить запас Ци на необходимые активные действия. |
Автор: | Iktorn [ 16 июл 2018, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
У меня просто пример неудачный). Но я нашёл у себя ошибку: если сравнивать стратегии распределения единиц характеристик, манчкин, который всё вбухает в Шу, конечно, победит https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lzVyGJrTmdRiH96dSUwNiCE4l5HoNr1yOkaXwtr-XaM/edit?usp=sharing. Но вот если распределять не единицы, а плюсы, это сразу не так. |
Автор: | Lex [ 16 июл 2018, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Ksav писал(а): Т.е., допустим, в "нормальном" режиме поддерживаемый Атрибут Ци у ёкая не сжирает. Но, если ёкай захочет усилить действие (вложив двойное Ци) - та же защита, допустим, длиться тоже должна какое-то ограниченное число раундов, наверное. Ну собственно насколько усилил сверх нормы, настолько и будет улетать из запаса Ksav писал(а): То же, как понимаю, с офудами - в нормальном режиме активировал офуду - и ходи, поддерживая ее. Вложил двойное Ци - держится она меньше. Ну, в активируемые офуды изначально какое-то количество Ци вкладывается при создании, а потом оно просто тратится, по мере нагрузки на него Ksav писал(а): Вопрос в том, сколько поставить длительность. Чтобы был выбор между желанием обкастоваться на максимум и сохранить запас Ци на необходимые активные действия. Тут ещё момент, что прям обкастоваться не получится, поскольку нельзя накладывать одинаковые обкасты, ну то есть например два щита на одно и то же место, например не выйдет поставить Iktorn писал(а): У меня просто пример неудачный). Но я нашёл у себя ошибку: если сравнивать стратегии распределения единиц характеристик, манчкин, который всё вбухает в Шу, конечно, победит https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lzVyGJrTmdRiH96dSUwNiCE4l5HoNr1yOkaXwtr-XaM/edit?usp=sharing. Но вот если распределять не единицы, а плюсы, это сразу не так. нудык
|
Автор: | Fenrier [ 16 июл 2018, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Lex писал(а): нудык Просто баффай Ши, да и все. Вот же манчкин |
Автор: | Ksav [ 16 июл 2018, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Iktorn писал(а): У меня просто пример неудачный). Но я нашёл у себя ошибку: если сравнивать стратегии распределения единиц характеристик, манчкин, который всё вбухает в Шу, конечно, победит https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lzVyGJrTmdRiH96dSUwNiCE4l5HoNr1yOkaXwtr-XaM/edit?usp=sharing. Но вот если распределять не единицы, а плюсы, это сразу не так. Очевидно, что каждая последующая единица дается бОльшим трудом. Так что, если тебе нечего делать можешь, допустим, из пула в 300 плюсов сделать схожую сравнительную таблицу.Но я тебе заранее скажу - цифры будут выше у того, кто поймет, как использовать все 4 навыка одновременно. Допустим, есть у нас какой-нибудь крутой ёкай - с Шу и Атрибутикой по 15. Щит, который он сможет "поддерживать" в обычном режиме, будет иметь УК 31-60. И есть нацеленный на этого ёкая странствующий охотник-маг с ШУ и всеми навыками по 7, что требует куда меньшего числа плюсов. Вот этот маг ритуально готовит площадку, с которой будет видно место, где этот ёкай, сожрав очередную крестьянку, любит нежится на солнце. Достает, допустим, стрелу, на которой выгравировано имя ёкая, бафается офудой, и в ритуальном действии, используя ушуистскую технику выстрела, стреляет из лука в ёкая. УК у такого выстрела будет 36-70, и он с немалым шансом пробивает защиту ёкая. |
Автор: | Iktorn [ 16 июл 2018, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Оффтоп |
Автор: | Lex [ 16 июл 2018, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Fenrier писал(а): Просто баффай Ши, да и все. Вот же манчкин Баффы тоже плюсами идут
|
Автор: | Lex [ 16 июл 2018, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Хочу обсудить саммонинг (в смысле не подчинение других духов, а формирование стихийных элементалей) Итак у нес есть маг, вкладывающий в призыв N Ци с M УК Мне представляется слдующая система. Маг может создать элементаля с Ци, равной N, либо два с N/2 и т.д. Ци, вложенное в элементаля означает то, каким количеством Ци он может оперировать. Если у элементаля нет атрибутов, то он может соверщать толльк простейшие манипуляции своей стихией. Каждый атрибут отнимает у него по 1 базовому Ци. Элементаль имеет запас Ци = 5х своей базы, при этом в отличии от мага не умеет его восстанавливать. УК действий эдементаля всегда равно УК при его создании. Как-то так |
Автор: | Iktorn [ 16 июл 2018, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
А можно использовать одновременно и печать, и заклинание на одно и то же (например, ускорение). Или нельзя? Или можно, но действовать будет более сильное? Или можно, но сложение со штрафом? Сила печати определяется её качеством, или в неё можно вливать больше или меньше Ци "онлайн"? Если первый вариант - она "выдыхается" сама по себе со временем, и если да, как быстро? Печатями могут быть любые пассивки, или только те, которые по смыслу подходят к "печати", т. е. защитные, запирающие и т. д.? Например, "убедительность" может быть в печати? В целом заклинания сильнее печатей того же качества? |
Автор: | Ksav [ 16 июл 2018, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Lex писал(а): Итак у нес есть маг, вкладывающий в призыв N Ци с M УК Мне представляется слдующая система. Маг может создать элементаля с Ци, равной N, либо два с N/2 и т.д. Ци, вложенное в элементаля означает то, каким количеством Ци он может оперировать. Если у элементаля нет атрибутов, то он может соверщать толльк простейшие манипуляции своей стихией. Каждый атрибут отнимает у него по 1 базовому Ци. Элементаль имеет запас Ци = 5х своей базы, при этом в отличии от мага не умеет его восстанавливать. УК действий эдементаля всегда равно УК при его создании. Как-то так Рассмотрим это на практике с цифрами на примере моего персонажа.Ци - 15 - соответственно, я могу без затрат "внутренней" Ци создать одного элементаля с Ци=15, или 15 мелких, с Ци=1. УК, в случае Акинао, 19-36. Далее, смотрим на того же предложенного воина - Атрибутов у него 5, значит, остается 10 Ци. По сути, при такой системе, затратив двойное Ци, я даже без учета Броши получу двух воинов, по силе равных мне. Ци им восстанавливать не надо - пусть бьют обычными атаками без превышения, а если я, допустим, потрачу те же 30 Ци на призыв теневого мага - его базовый запас Ци позволит мне не использовать "собственные" Атрибуты, а защищаться двойными Атрибутами мага - его запаса Ци хватит раундов на 5, - сам же я в это время свое Ци не буду тратить. В общем, при такой системе призыватели будут, наверное, слишком круты. Имхо, надо УК слегка урезать в зависимости от потраченной на призыв Ци, чтобы саммонер, потратив 30 Ци, не получал 3 воинов с УК, равным собственному. Мб сделать так - при максимуме потраченного Ци (*2) УК=110% при создании. При стандартном Ци УК=80%. При половине и ниже = 50%. Так можно на какой-то срок получить достаточно мощного саммона, либо двух - стандартных, а стандартные будут, пусть и послабее самого призывателя, но все-равно достаточно сильны. |
Автор: | Lex [ 16 июл 2018, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Ну, я предполагал, что они Ци не восстанавливают, но да, крутовато получается Ksav писал(а): Мб сделать так - при максимуме потраченного Ци (*2) УК=110% при создании. не понял
При стандартном Ци УК=80%. При половине и ниже = 50%. |
Автор: | Ksav [ 16 июл 2018, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Lex писал(а): Ну, я предполагал, что они Ци не восстанавливают, но да, крутовато получается А зачем им восстанавливать Ци? Вот смотри, маг-саммонер тратит 30 Ци из своих 150 на призванного элементаля-мага. Этот призванный элементаль, с учетом десятка Атрибутов, имеет запас Ци=100. Т.е., он может 5 раундов выкладывать по заклятью с двойным наполнением.Т.е., зачем магу самому тратить двойное Ци на щит-купол, если за него это может сделать призванный маг-элементаль, и его щит-купол будет обладать тем же УК. А когда запас Ци призванного мага закончится, его (через 5 раундов) сменит следующий. И т.д. Lex писал(а): не понял Даже, пожалуй, не 110%, а 100, 75 и 50.Смотри - если маг тратит на одного элементаля возможный максимум Ци (30, в моем случае), УК действий этого элементаля будет полный. Запас Ци его будет все-таки меньшим, чем у мага, т.к. Ци еще и на Атрибуты тратится, но по мощи он будет соответствовать. Если маг тратит "стандартный" запас Ци (15, в моем случае), УК действий элементаля будет равен 75% от УК заклятья призыва. Если маг тратит половину или меньше стандартного запаса (по 7 и ниже) - УК действий будет равен 50% от УК заклятья призыва. Да, "вложенная" Ци включает в себя и Ци, затраченную на Атрибуты элементаля. Для упрощения расчетов можно даже сделать так - 200% Ци = 100% УК, 199-100% Ци = 75% УК, менее 99% Ци = 50% УК. |
Автор: | Lex [ 16 июл 2018, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каминохикари 2 — обсуждение |
Ksav писал(а): А зачем им восстанавливать Ци? Вот смотри, маг-саммонер тратит 30 Ци из своих 150 на призванного элементаля-мага. Этот призванный элементаль, с учетом десятка Атрибутов, имеет запас Ци=100. Т.е., он может 5 раундов выкладывать по заклятью с двойным наполнением. Ну не 100, а 50... (х5 же) но сути не меняет, даТ.е., зачем магу самому тратить двойное Ци на щит-купол, если за него это может сделать призванный маг-элементаль, и его щит-купол будет обладать тем же УК. А когда запас Ци призванного мага закончится, его (через 5 раундов) сменит следующий. И т.д. Ksav писал(а): Даже, пожалуй, не 110%, а 100, 75 и 50. Ну, все равно слишком сильно получается. Может быть понижать Ци в зависимости от величины броска УК? НУ то есть максимум УК, получается саммон с максимумом Ци, меньше, значит меньша... хотя тогда считать замучаюсь
Смотри - если маг тратит на одного элементаля возможный максимум Ци (30, в моем случае), УК действий этого элементаля будет полный. Запас Ци его будет все-таки меньшим, чем у мага, т.к. Ци еще и на Атрибуты тратится, но по мощи он будет соответствовать. Если маг тратит "стандартный" запас Ци (15, в моем случае), УК действий элементаля будет равен 75% от УК заклятья призыва. Если маг тратит половину или меньше стандартного запаса (по 7 и ниже) - УК действий будет равен 50% от УК заклятья призыва. Да, "вложенная" Ци включает в себя и Ци, затраченную на Атрибуты элементаля. Для упрощения расчетов можно даже сделать так - 200% Ци = 100% УК, 199-100% Ци = 75% УК, менее 99% Ци = 50% УК. |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |