Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 15 ноя 2018, 04:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 18:59 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2198
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 7536

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Думаю над персонажем, и не одупляюсь. Правильно ли я понимаю, что у человеческого мага в прямом столкновении с ёкаем (или другим магом) есть три инструмента: офуды, ушу и боевые артефакты. Если у него ничего этого нет, он "чисто системный маг" и не сможет сделать вообще ничего?

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 21:15 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41081
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
Думаю над персонажем, и не одупляюсь. Правильно ли я понимаю, что у человеческого мага в прямом столкновении с ёкаем (или другим магом) есть три инструмента: офуды, ушу и боевые артефакты. Если у него ничего этого нет, он "чисто системный маг" и не сможет сделать вообще ничего?

Ещё магия имен, а также может быть зелья. Но тут "чистосистемные" астрологи, как и наши чистоученые ученые в драку не особо стараются лезть

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 16:45 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2198
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 7536

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Любое действие или предмет имеет свой уровень качества, равный УК = Шу + навык + d(Шу + навык)
Правильно ли я понимаю, что чувак с Шу 10 и Ушу 1 равен в рукопашной борьбе чуваку с Шу 1 и Ушу 10? И, тем самым, стратегия Шу 10-Ушу 1-Ритуалы 1-Магия имен 1-Офуды 1 позволяет мне быть сильнее ребят с Шу 7-Ушу 7, Шу 7-Ритуалы 7, Шу 7-Магия имен 7 и Шу 7-Офуды 7 в их специальностях?

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 16:49 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5406
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 16:51 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2198
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 7536

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 17:10 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
Цитата:
Любое действие или предмет имеет свой уровень качества, равный УК = Шу + навык + d(Шу + навык)
Правильно ли я понимаю, что чувак с Шу 10 и Ушу 1 равен в рукопашной борьбе чуваку с Шу 1 и Ушу 10? И, тем самым, стратегия Шу 10-Ушу 1-Ритуалы 1-Магия имен 1-Офуды 1 позволяет мне быть сильнее ребят с Шу 7-Ушу 7, Шу 7-Ритуалы 7, Шу 7-Магия имен 7 и Шу 7-Офуды 7 в их специальностях?

Шу 10, Офуды 1 = УК 12-22
Шу 7, Офуды 7 = УК 15-28
О каком "сильнее" речь?
Даже если скомбинировать все навыки в одном действии (а это явно трудновыполнимая задача на наших уровнях) - получим
Шу 10, навыки по 1 = УК 14 + д14 = УК 15-28


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 17:11 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41081
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Почему? У тебя УК будет например у офуд 11, а у специалиста 14

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 17:31 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я, кстати, предлагаю еще подумать о длительности активируемых офуд/бафов.
Т.е., допустим, в "нормальном" режиме поддерживаемый Атрибут Ци у ёкая не сжирает. Но, если ёкай захочет усилить действие (вложив двойное Ци) - та же защита, допустим, длиться тоже должна какое-то ограниченное число раундов, наверное.
То же, как понимаю, с офудами - в нормальном режиме активировал офуду - и ходи, поддерживая ее. Вложил двойное Ци - держится она меньше.

Вопрос в том, сколько поставить длительность. Чтобы был выбор между желанием обкастоваться на максимум и сохранить запас Ци на необходимые активные действия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 17:38 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2198
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 7536

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У меня просто пример неудачный). Но я нашёл у себя ошибку: если сравнивать стратегии распределения единиц характеристик, манчкин, который всё вбухает в Шу, конечно, победит https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lzVyGJrTmdRiH96dSUwNiCE4l5HoNr1yOkaXwtr-XaM/edit?usp=sharing. Но вот если распределять не единицы, а плюсы, это сразу не так.

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 17:47 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41081
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Т.е., допустим, в "нормальном" режиме поддерживаемый Атрибут Ци у ёкая не сжирает. Но, если ёкай захочет усилить действие (вложив двойное Ци) - та же защита, допустим, длиться тоже должна какое-то ограниченное число раундов, наверное.

Ну собственно насколько усилил сверх нормы, настолько и будет улетать из запаса

Ksav писал(а):
То же, как понимаю, с офудами - в нормальном режиме активировал офуду - и ходи, поддерживая ее. Вложил двойное Ци - держится она меньше.

Ну, в активируемые офуды изначально какое-то количество Ци вкладывается при создании, а потом оно просто тратится, по мере нагрузки на него

Ksav писал(а):
Вопрос в том, сколько поставить длительность. Чтобы был выбор между желанием обкастоваться на максимум и сохранить запас Ци на необходимые активные действия.

Тут ещё момент, что прям обкастоваться не получится, поскольку нельзя накладывать одинаковые обкасты, ну то есть например два щита на одно и то же место, например не выйдет поставить

Iktorn писал(а):
У меня просто пример неудачный). Но я нашёл у себя ошибку: если сравнивать стратегии распределения единиц характеристик, манчкин, который всё вбухает в Шу, конечно, победит https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lzVyGJrTmdRiH96dSUwNiCE4l5HoNr1yOkaXwtr-XaM/edit?usp=sharing. Но вот если распределять не единицы, а плюсы, это сразу не так.
нудык :)

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 17:49 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10279
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
нудык

Просто баффай Ши, да и все. Вот же манчкин :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 17:51 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
У меня просто пример неудачный). Но я нашёл у себя ошибку: если сравнивать стратегии распределения единиц характеристик, манчкин, который всё вбухает в Шу, конечно, победит https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lzVyGJrTmdRiH96dSUwNiCE4l5HoNr1yOkaXwtr-XaM/edit?usp=sharing. Но вот если распределять не единицы, а плюсы, это сразу не так.
Очевидно, что каждая последующая единица дается бОльшим трудом. Так что, если тебе нечего делать :hahaha: можешь, допустим, из пула в 300 плюсов сделать схожую сравнительную таблицу.
Но я тебе заранее скажу - цифры будут выше у того, кто поймет, как использовать все 4 навыка одновременно.

Допустим, есть у нас какой-нибудь крутой ёкай - с Шу и Атрибутикой по 15.
Щит, который он сможет "поддерживать" в обычном режиме, будет иметь УК 31-60.
И есть нацеленный на этого ёкая странствующий охотник-маг с ШУ и всеми навыками по 7, что требует куда меньшего числа плюсов.
Вот этот маг ритуально готовит площадку, с которой будет видно место, где этот ёкай, сожрав очередную крестьянку, любит нежится на солнце. Достает, допустим, стрелу, на которой выгравировано имя ёкая, бафается офудой, и в ритуальном действии, используя ушуистскую технику выстрела, стреляет из лука в ёкая. УК у такого выстрела будет 36-70, и он с немалым шансом пробивает защиту ёкая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 17:57 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2198
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 7536

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 18:01 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41081
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Просто баффай Ши, да и все. Вот же манчкин :jokingly:
Баффы тоже плюсами идут :)

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 18:13 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41081
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хочу обсудить саммонинг (в смысле не подчинение других духов, а формирование стихийных элементалей)

Итак у нес есть маг, вкладывающий в призыв N Ци с M УК Мне представляется слдующая система. Маг может создать элементаля с Ци, равной N, либо два с N/2 и т.д. Ци, вложенное в элементаля означает то, каким количеством Ци он может оперировать. Если у элементаля нет атрибутов, то он может соверщать толльк простейшие манипуляции своей стихией. Каждый атрибут отнимает у него по 1 базовому Ци. Элементаль имеет запас Ци = 5х своей базы, при этом в отличии от мага не умеет его восстанавливать. УК действий эдементаля всегда равно УК при его создании. Как-то так

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 18:52 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2198
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 7536

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А можно использовать одновременно и печать, и заклинание на одно и то же (например, ускорение). Или нельзя? Или можно, но действовать будет более сильное? Или можно, но сложение со штрафом?

Сила печати определяется её качеством, или в неё можно вливать больше или меньше Ци "онлайн"? Если первый вариант - она "выдыхается" сама по себе со временем, и если да, как быстро?

Печатями могут быть любые пассивки, или только те, которые по смыслу подходят к "печати", т. е. защитные, запирающие и т. д.? Например, "убедительность" может быть в печати?

В целом заклинания сильнее печатей того же качества?

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Последний раз редактировалось Iktorn 16 июл 2018, 18:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 18:56 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Итак у нес есть маг, вкладывающий в призыв N Ци с M УК Мне представляется слдующая система. Маг может создать элементаля с Ци, равной N, либо два с N/2 и т.д. Ци, вложенное в элементаля означает то, каким количеством Ци он может оперировать. Если у элементаля нет атрибутов, то он может соверщать толльк простейшие манипуляции своей стихией. Каждый атрибут отнимает у него по 1 базовому Ци. Элементаль имеет запас Ци = 5х своей базы, при этом в отличии от мага не умеет его восстанавливать. УК действий эдементаля всегда равно УК при его создании. Как-то так
Рассмотрим это на практике с цифрами на примере моего персонажа.
Ци - 15 - соответственно, я могу без затрат "внутренней" Ци создать одного элементаля с Ци=15, или 15 мелких, с Ци=1.
УК, в случае Акинао, 19-36.
Далее, смотрим на того же предложенного воина - Атрибутов у него 5, значит, остается 10 Ци.
По сути, при такой системе, затратив двойное Ци, я даже без учета Броши получу двух воинов, по силе равных мне. Ци им восстанавливать не надо - пусть бьют обычными атаками без превышения, а если я, допустим, потрачу те же 30 Ци на призыв теневого мага - его базовый запас Ци позволит мне не использовать "собственные" Атрибуты, а защищаться двойными Атрибутами мага - его запаса Ци хватит раундов на 5, - сам же я в это время свое Ци не буду тратить.

В общем, при такой системе призыватели будут, наверное, слишком круты. Имхо, надо УК слегка урезать в зависимости от потраченной на призыв Ци, чтобы саммонер, потратив 30 Ци, не получал 3 воинов с УК, равным собственному.
Мб сделать так - при максимуме потраченного Ци (*2) УК=110% при создании.
При стандартном Ци УК=80%. При половине и ниже = 50%.

Так можно на какой-то срок получить достаточно мощного саммона, либо двух - стандартных, а стандартные будут, пусть и послабее самого призывателя, но все-равно достаточно сильны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 19:02 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41081
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, я предполагал, что они Ци не восстанавливают, но да, крутовато получается

Ksav писал(а):
Мб сделать так - при максимуме потраченного Ци (*2) УК=110% при создании.
При стандартном Ци УК=80%. При половине и ниже = 50%.
не понял

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 19:17 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну, я предполагал, что они Ци не восстанавливают, но да, крутовато получается
А зачем им восстанавливать Ци? Вот смотри, маг-саммонер тратит 30 Ци из своих 150 на призванного элементаля-мага. Этот призванный элементаль, с учетом десятка Атрибутов, имеет запас Ци=100. Т.е., он может 5 раундов выкладывать по заклятью с двойным наполнением.
Т.е., зачем магу самому тратить двойное Ци на щит-купол, если за него это может сделать призванный маг-элементаль, и его щит-купол будет обладать тем же УК. А когда запас Ци призванного мага закончится, его (через 5 раундов) сменит следующий. И т.д.
Lex писал(а):
не понял
Даже, пожалуй, не 110%, а 100, 75 и 50.
Смотри - если маг тратит на одного элементаля возможный максимум Ци (30, в моем случае), УК действий этого элементаля будет полный. Запас Ци его будет все-таки меньшим, чем у мага, т.к. Ци еще и на Атрибуты тратится, но по мощи он будет соответствовать.
Если маг тратит "стандартный" запас Ци (15, в моем случае), УК действий элементаля будет равен 75% от УК заклятья призыва.
Если маг тратит половину или меньше стандартного запаса (по 7 и ниже) - УК действий будет равен 50% от УК заклятья призыва.
Да, "вложенная" Ци включает в себя и Ци, затраченную на Атрибуты элементаля.

Для упрощения расчетов можно даже сделать так - 200% Ци = 100% УК, 199-100% Ци = 75% УК, менее 99% Ци = 50% УК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каминохикари 2 — обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 19:55 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41081
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
А зачем им восстанавливать Ци? Вот смотри, маг-саммонер тратит 30 Ци из своих 150 на призванного элементаля-мага. Этот призванный элементаль, с учетом десятка Атрибутов, имеет запас Ци=100. Т.е., он может 5 раундов выкладывать по заклятью с двойным наполнением.
Т.е., зачем магу самому тратить двойное Ци на щит-купол, если за него это может сделать призванный маг-элементаль, и его щит-купол будет обладать тем же УК. А когда запас Ци призванного мага закончится, его (через 5 раундов) сменит следующий. И т.д.
Ну не 100, а 50... (х5 же) но сути не меняет, да

Ksav писал(а):
Даже, пожалуй, не 110%, а 100, 75 и 50.
Смотри - если маг тратит на одного элементаля возможный максимум Ци (30, в моем случае), УК действий этого элементаля будет полный. Запас Ци его будет все-таки меньшим, чем у мага, т.к. Ци еще и на Атрибуты тратится, но по мощи он будет соответствовать.
Если маг тратит "стандартный" запас Ци (15, в моем случае), УК действий элементаля будет равен 75% от УК заклятья призыва.
Если маг тратит половину или меньше стандартного запаса (по 7 и ниже) - УК действий будет равен 50% от УК заклятья призыва.
Да, "вложенная" Ци включает в себя и Ци, затраченную на Атрибуты элементаля.

Для упрощения расчетов можно даже сделать так - 200% Ци = 100% УК, 199-100% Ци = 75% УК, менее 99% Ци = 50% УК.
Ну, все равно слишком сильно получается. Может быть понижать Ци в зависимости от величины броска УК? НУ то есть максимум УК, получается саммон с максимумом Ци, меньше, значит меньша... хотя тогда считать замучаюсь

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©