Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Лайвана - Хенрис, сын Онрика
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=160&t=3161
Страница 2 из 13

Автор:  Морган [ 19 апр 2018, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Приходишь. Отец в одной из комнат дворца разговаривает с несколькими приближенными. Он приветствует тебя, велит подождать, заканчивает разговор, отпускает этих людей.
- Садись, Хенрис. Как прошла морская охота?
На столике фрукты, сладкая вода - тебе не нужно разрешения, чтобы это брать.

Автор:  Мир [ 19 апр 2018, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Беру что-то из фруктов, яблоко какое или грушу, чтобы не чистить. Со вкусом откусываю.
- Удачно отец. Боги были на нашей стороне и кита добыли.

Автор:  Морган [ 19 апр 2018, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

- Хорошо... Я хотел обсудить с тобой ситуацию, которая складывается на побережье. Помнишь поход пять лет назад? Мы взяли много добычи, а когда Энтис, сын Гхурма, царя Гетерона, бросился за нами погоню, мы потопили два его корабля вместе с царевичем и сорока воинами... Ты отличился тогда, как умелый и расчетливый руководитель и я был горд тобой. Гхурм был очень зол и поклялся нам отомстить. Два года спустя мы пощипали земли к северу от Гетерона, что, как понимаешь, не добавило к нам любви... Гхурм не переставал грозиться, но кому интересны угрозы? Однако, теперь это не просто угрозы. Гхурм договорился с другими царями и вождями и до меня дошли вести, что в Гетероне стоят большой флот. У них сейчас шесть или восемь кораблей, а будет по меньшей мере вдвое или втрое больше. Это недобрые новости, которые засталяют задуматься.

Автор:  Мир [ 19 апр 2018, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Морган писал(а):
- Хорошо... Я хотел обсудить с тобой ситуацию, которая складывается на побережье. Помнишь поход пять лет назад? Мы взяли много добычи, а когда Энтис, сын Гхурма, царя Гетерона, бросился за нами погоню, мы потопили два его корабля вместе с царевичем и сорока воинами... Ты отличился тогда, как умелый и расчетливый руководитель и я был горд тобой. Гхурм был очень зол и поклялся нам отомстить. Два года спустя мы пощипали земли к северу от Гетерона, что, как понимаешь, не добавило к нам любви... Гхурм не переставал грозиться, но кому интересны угрозы? Однако, теперь это не просто угрозы. Гхурм договорился с другими царями и вождями и до меня дошли вести, что в Гетероне стоят большой флот. У них сейчас шесть или восемь кораблей, а будет по меньшей мере вдвое или втрое больше. Это недобрые новости, которые засталяют задуматься.

- От кого эти вести дошли? Не купцы передали?.. - Задумываюсь. - С тех пор флот наверное сильно вырос... Нужно провести разведку. Взять самый быстроходный корабль. Сходить туда. Посмотреть. Кого из наших соседей можно позвать на дело?

Автор:  Морган [ 19 апр 2018, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Мир писал(а):
Морган писал(а):
- Хорошо... Я хотел обсудить с тобой ситуацию, которая складывается на побережье. Помнишь поход пять лет назад? Мы взяли много добычи, а когда Энтис, сын Гхурма, царя Гетерона, бросился за нами погоню, мы потопили два его корабля вместе с царевичем и сорока воинами... Ты отличился тогда, как умелый и расчетливый руководитель и я был горд тобой. Гхурм был очень зол и поклялся нам отомстить. Два года спустя мы пощипали земли к северу от Гетерона, что, как понимаешь, не добавило к нам любви... Гхурм не переставал грозиться, но кому интересны угрозы? Однако, теперь это не просто угрозы. Гхурм договорился с другими царями и вождями и до меня дошли вести, что в Гетероне стоят большой флот. У них сейчас шесть или восемь кораблей, а будет по меньшей мере вдвое или втрое больше. Это недобрые новости, которые засталяют задуматься.

- От кого эти вести дошли? Не купцы передали?..

- От Дортеев с Хвойного острова. Они и с нами, и с Гетероном торгуют.

Цитата:
- Задумываюсь. - С тех пор флот наверное сильно вырос... Нужно провести разведку. Взять самый быстроходный корабль. Сходить туда. Посмотреть. Кого из наших соседей можно позвать на дело?

- На какое дело? На разведку с одним быстроходным кораблем соседей точно звать не стоит. А вот для битвы... я и сам думаю. Многое ведь зависит от того, будем мы нападать или защищаться. Кто-то не прочь пограбить, но в дом свой я их не пущу; другие же, напротив, помогут в случае нападения (я надеюсь), ибо договор с ними на этот случай есть, но сами на Гетерон не полезут.

Автор:  Мир [ 19 апр 2018, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Теперь требуется немного внутриигровой инфы.
Насколько я понимаю, всю плавание в эту эпоху - исключительно каботажное, то есть так, чтобы не терять берег из виду (по крайней мере на сколько-нибудь длительное время). Только отдельные безумцы и умелые пираты рискнуть "срезать" путь через открытое море.
Сколько плыть по прямой от Гетерона до архипелага?
Сколько плыть до Гетерона так, как обычно плавают всякие "сухопутники" (вдоль берега)?
Есть путь проплыть так до Гетерона, сделав "петлю", чтобы не попадаться сильно на глаза многочисленным соседям?
Откуда у Гетерона корабли? Сами делают? Покупают? Нанимают?
Насколько укреплены наши острова? Не только укрепления рукотворные, но и природные - крутые берега, высокие скалы и т.п.
Опять таки, с учётом исторического периода, с осадной техников дела обстоят швах, а с учётом необходимости её морской переброски - вообще никак. Максимум - на месте собрать штурмовые лестницы, а в таким случае даже 5-метровый уступ может превратиться в неприступную крепость.
Как у нас с запасами еды и, главное, воды? Мы только что добыли кита. За вычетом жира и когтей и кожи это около тонн 30 мяса. Сколько у нас на острове и архипелаге жителей?
Также важно знать, сколько у нас опытных воинов, сколько тех, кто знает как обращаться с оружием и его можно, например, поставить на стену, защищать её. Сколько воинов у Гетерона было раньше.

Автор:  Мир [ 19 апр 2018, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Чтобы не тянуть времени сразу описываю план, над которым думаю (который может быть отвергнут или принят в зависимости ответов на вопросы).
Мысли в целом такие. Осаждать остров с моря, в отрыве от своих баз, при текущим развитии флота - дело самоубийственное. Много еды и воды на кораблях они не привезут, а значит осада для них станет едва ли не более тяжким испытанием, чем для нас. Опять-таки, если у нас есть достаточно надёжный укреплённое место - замок, крутая скала, куда можно свести людей и ценности, существенного ущерба от осады не будет. Единственный их шанс хоть чего-то добиться - это разгромить наш флот или полностью вырезать всё население острова.

По результатам разведки или даже раньше, флот выходит в в море. Дальше мы будем пытаться достаточно скрыто пройти "по дуге" от Большой Касатки к Гетерону. Если в этот момент флот будет стоять ещё там - можно попробовать устроить ночное нападение на него прямо на якоре - сжечь корабли, казармы, склады древесиной и продовольствием. Если флот уже к этому времени уйдёт - рискну предположить, что на нём будет и существенная часть воинов, так что можно рискнуть устроить неожиданное нападение на их главный порт.

Принятие этого плана сильно зависит от скорости передвижения кораблей. Также понятно, что как только их флот войдёт в воды архипелагов - найдутся доброхоты, которые расскажут, что флот Касаток снялся столько-то дней назад с якоря и отплыл.
Таким образом принятие плана и возможные риски определяются тем, сколько флоту Гетерона плыть от своего порта до нас, сколько нам плыть до них кратчайшим и не кратчайшим путём.
Другими словами, если флот Гетерона будет в трёх днях пути от своего порта, когда они узнают, что мы вышли в море, а мы будем в двух днях пути - можно рискнуть напасть, сжечь и тут же вернуться обратно в море. Так что необходим хороший рассчёт времени.
Впрочем, я всё-равно думаю о выходе в море, даже если нам не будет хватать времени, чтобы ограбить, мы можем выиграть просто за счёт естественных потерь их флота в штормах, туманах и т.д. Но для этого потребуется достаточно долго покрутить их флот в море и периодически снабжаться на дружественных базах.

Автор:  Морган [ 19 апр 2018, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Мир писал(а):
Теперь требуется немного внутриигровой инфы.
Насколько я понимаю, всю плавание в эту эпоху - исключительно каботажное, то есть так, чтобы не терять берег из виду (по крайней мере на сколько-нибудь длительное время). Только отдельные безумцы и умелые пираты рискнуть "срезать" путь через открытое море.

Почти так, хотя пару дней плыть не видя берега - это нормально.

Цитата:
Сколько плыть по прямой от Гетерона до архипелага?

5-6 дней

Цитата:
Сколько плыть до Гетерона так, как обычно плавают всякие "сухопутники" (вдоль берега)?

Обычно путь дольше из-за того, что путешествующие сворачивают к разным островам для пополнения запасов, для торговли и т.д. Но можно плыть и напрямую - в этом случае острова все равно будут видны большую часть пути, просто немалая часть этих островов будет незаселенной.

Цитата:
Есть путь проплыть так до Гетерона, сделав "петлю", чтобы не попадаться сильно на глаза многочисленным соседям?

можно попробовать, хотя островов тут много, плавают все кому не лень и постоянно будет риск, что все-таки кто-то заметит.

Цитата:
Откуда у Гетерона корабли? Сами делают? Покупают? Нанимают?

до сих пор - делали сами.

Цитата:
Насколько укреплены наши острова? Не только укрепления рукотворные, но и природные - крутые берега, высокие скалы и т.п.

конкретно ваш остров довольно большой, поэтому помимо неприступных для высадки мест, есть и довольно много таких мест, где можно высадится.
Сам ваш дворец - деревянный, окружен деревянной же стеной. Есть поселок совсем рядом, чуть ли не под самой стеной.

Цитата:
Опять таки, с учётом исторического периода, с осадной техников дела обстоят швах, а с учётом необходимости её морской переброски - вообще никак. Максимум - на месте собрать штурмовые лестницы, а в таким случае даже 5-метровый уступ может превратиться в неприступную крепость.

отчасти верно, но разные части мира тут на разной стадии прогресса. Скажем, если бы вас атаковала Атилия (довольно далекое от вас королевство в Белесом заливе) - они бы привезли на кораблях разобранные катапульты. Как там дела с осадной техникой у Гетерона - не очень понятно, но во всяком случае до сих пор ничего, кроме лестниц и закидывания убежища врага горящими стрелами, они не демонстрировали (насколько тебе известно).

Цитата:
Как у нас с запасами еды и, главное, воды?

Обычно запасы у вас есть, т.к. постоянно есть угроза атаки каких-нибудь соседей или пришлых пиратов. С водой точно проблем нет, т.к. во дворце есть колодец.

Цитата:
Мы только что добыли кита. За вычетом жира и когтей и кожи это около тонн 30 мяса.

Не, вы же не синего кита добыли.
Вы убили касатку. За вычетом жира, костей, кожи, кишков и т.д. - это примерно 3-4 тонны мяса.
Цитата:
Сколько у нас на острове и архипелаге жителей?

у вас на острове 15-18 тысяч живут, из них 1/5 - это дворец и его предместья, и основая ваша гавань.
всего же на архипелаге населения тысяч под 100.

Цитата:
Также важно знать, сколько у нас опытных воинов, сколько тех, кто знает как обращаться с оружием и его можно, например, поставить на стену, защищать её. Сколько воинов у Гетерона было раньше.

у вас - 220-250 тех, кто регулярно ходит в военные походы.
у Гетерона - 100-150.

Цитата:
Мысли в целом такие. Осаждать остров с моря, в отрыве от своих баз, при текущим развитии флота - дело самоубийственное. Много еды и воды на кораблях они не привезут, а значит осада для них станет едва ли не более тяжким испытанием, чем для нас.

Весь домашний скот из деревень и все запасы из деревень в ваш дворец все равно не поместятся. Колодцы на острове также есть. Соответственно, если они высадятся и блокируют замок - то по идее, сидеть на острове могут долго.

Цитата:
По результатам разведки или даже раньше, флот выходит в в море. Дальше мы будем пытаться достаточно скрыто пройти "по дуге" от Большой Касатки к Гетерону. Если в этот момент флот будет стоять ещё там - можно попробовать устроить ночное нападение на него прямо на якоре - сжечь корабли, казармы, склады древесиной и продовольствием. Если флот уже к этому времени уйдёт - рискну предположить, что на нём будет и существенная часть воинов, так что можно рискнуть устроить неожиданное нападение на их главный порт.

Онрик говорит, что план интересный и что если ты считаешь, что надо действовать так - он согласен. Идея с осадой вашего острова и дворца твоему отцу не нравится.

Цитата:
Принятие этого плана сильно зависит от скорости передвижения кораблей. Также понятно, что как только их флот войдёт в воды архипелагов - найдутся доброхоты, которые расскажут, что флот Касаток снялся столько-то дней назад с якоря и отплыл.
Таким образом принятие плана и возможные риски определяются тем, сколько флоту Гетерона плыть от своего порта до нас, сколько нам плыть до них кратчайшим и не кратчайшим путём.

кратчайшим - 5-6 дней, некратчайшим - любое значение, в зависимости от выбранного маршрута.

Автор:  Мир [ 19 апр 2018, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Нет. В таки условиях допускать осаду острова нельзя.
С учётом того, что на большей части пути видны острова - значит их военный флот будет плыть прямо, даже если они совсем тупые сухопутники, найдутся "доброжелатели", которые помогут найти самый короткий и надёжный путь.


Кстати, сколько дней пути разделяет ближайший к Гетерону населённый остров?
Сколько дней пути разделяет ближайший "наш" остров и не наш населённый (в направлении на Гетерона?)
Здесь известны брандеры? Так как мы китоловы, то у нас этого китового жира - завались, а его всегда активно использовали для освящение. Закатать пару бочек китового жира в лодку, обмазать саму лодку жиром, подпустить к врагу, поджечь и наслаждаться зрелищем.

Автор:  Морган [ 19 апр 2018, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Мир писал(а):
Кстати, сколько дней пути разделяет ближайший к Гетерону населённый остров?

менее 1 дня пути, но этот остров расположен не по прямой линии от вас к Гетерону, а к югу от Гетерона.

Цитата:
Сколько дней пути разделяет ближайший "наш" остров и не наш населённый (в направлении на Гетерона?)

строго говоря, "ваш" - это только Большая Касатка. Впрочем, некоторые соседи - ваши союзники или данники.
Ближайший от вас союзный расположен в менее чем в часе пути.

Цитата:
Здесь известны брандеры? Так как мы китоловы, то у нас этого китового жира - завались, а его всегда активно использовали для освящение. Закатать пару бочек китового жира в лодку, обмазать саму лодку жиром, подпустить к врагу, поджечь и наслаждаться зрелищем.

вообще военные операции с такими приемами известны, но гораздо больше случаев неудачи, чем успеха (скажем, эту загорающуюся лодку один из гребцов вражеского корабля тупо отталкивает веслом и она мирно горит себе рядом с вражеским кораблем, никакого вреда ему не причиняя). Хотя, конечно, про успех говорят чаще и больше, а про неудачи вспоминают реже.
горящие стрелы для атаки вражеского корабля - используются.

Автор:  Мир [ 19 апр 2018, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

На данный момент предлагаю следующее.
Немедленно посылаем один самый быстроходный корабль в разведку.
Вечером следующего дня прямым путём на Гетерон выходит наш флот.
Разведка должна обнаружить флот противника, посчитать, посмотреть, под какими парусами стоят и вернутся назад.
Если их флот ещё не выйдет к тому времени - мы встретим разведчиков где-то в за день-полтора до Гетерона.
Известны те цари, которые пошли на союз с Гетероном?

Автор:  Морган [ 19 апр 2018, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Мир писал(а):
На данный момент предлагаю следующее.
Немедленно посылаем один самый быстроходный корабль в разведку.
Вечером следующего дня прямым путём на Гетерон выходит наш флот.
Разведка должна обнаружить флот противника, посчитать, посмотреть, под какими парусами стоят и вернутся назад.
Если их флот ещё не выйдет к тому времени - мы встретим разведчиков где-то в за день-полтора до Гетерона.

- Вряд ли они выйдут за это время, ведь они только еще строят новые корабли. В остальном твой план одобряю, действуй.

Цитата:
Известны те цари, которые пошли на союз с Гетероном?

- Цари Хетероса и Луансы. Это те, о которых мне донесли, но может быть, есть и другие.

Луанса - город-государство, аналогичное Гетерону, расположенное к северу от него на побережье. Если Гетерон более наземное государство, то Луанса немного более морское и больше ориентировано на морскую добычу и торговлю. До сих пор с Луансой у вас был нейтралитет (с вашей т.з., т.к. грабежи их кораблей вдали от земли Луансы - это не в счет; но на саму территорию Луансы вы в последние десятилетия не нападали).

Хетерос - государство, не имеющее выходов к морю, лежащее за Гетероном на западе. Точных их сил и возможностей вы не знаете, но вроде как оно немного посильнее Гетерона, а может и нет. А том что посильнее - судите по косвенным данным вроде засылания подарков со стороны Гетерона Хетеросу, а не наоборот (хотя возможно были и обратные случаи, но вы о них не слышали).

Автор:  Мир [ 19 апр 2018, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Во сколько оценивается военный флот Луансы?

Автор:  Морган [ 19 апр 2018, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Мир писал(а):
Во сколько оценивается военный флот Луансы?

с Луансой сложность в том, что у них много частных и торговых кораблей, которые в случае чего могут становиться частью военного флота, перевозя воинов.
В последней крупной военной акции, проведенной Луансой года три назад, участвовало 8 унирем. Это примерно и есть их "государственный" военный флот без призвания дополнительных кораблей.

Автор:  Мир [ 19 апр 2018, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Спрашиваю у отца (он явно более подкован в политики) имеет ли смысл сжечь сначала флот Луансы?
По прошлись недавно по побережью к северу от Гетерона - наверняка они тоже будут в коалиции, есть там ещё значимые морские силы?

Автор:  Морган [ 20 апр 2018, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Мир писал(а):
Спрашиваю у отца (он явно более подкован в политики) имеет ли смысл сжечь сначала флот Луансы?

- Кого бы ты ни сжег первым - флот Луансы или Гетерона - второй будет предупрежден и готов к подобному. Луанса до сих пор боялась выступать против нас, но больших личных обид у нас с ними нет. Если сжечь флот Луансы - они будут напуганы и разозлены, но Гетерон от своих планов не откажется. Если же сжечь флот Гетерона, Луанса может и передумать нападать. Хотя лучше всего, конечно, сжечь оба флота и наказать и тех и других. Но возможно ли это? Не уверен.

Цитата:
По прошлись недавно по побережью к северу от Гетерона - наверняка они тоже будут в коалиции, есть там ещё значимые морские силы?

к северу от Гетерона - земля принадлежащая городу, деревни и т.д. Потом заболоченный участок, потом начинаются владения Луансы.

Автор:  Мир [ 20 апр 2018, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

- Я опасаюсь, что Луанса надеется навариться на нашей с Гетероном войне. Если дать Луансе время - они могут стать опасным противником. У они также не чужды моря. И их флот опаснее флота Гетерона. Если в борьбе с Гетероном мы потеряем хотя бы два корабля, они вполне могут подумать, что настала пора заявить о себе. И наши недруги им в этом помогут. Это будет опасное время. Даже если нам удастся уничтожить флот Гетерона без потерь - кто знает, как быстро они его восстановят? Не поможет ли Луанса им своими силами? Мы будем лишь напрасно истощать свои силы. Кроме того, у них весьма большой флот невоенных кораблей, которых тем не менее, можно использовать для перевозки солдат. И меня настораживает в этом деле участие Хетероса. Не полуим ли мы на своём берегу хетеросских воинов под парусами Луансы. Уничтожив флот Луансы и перетопив или захватив их торговые корабли мы сможем уменьшить опасность для нашей земли.

Автор:  Мир [ 20 апр 2018, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Сколько дней пути до Луансы?
Скольот от Гетерона до Луансы по морю и по суше?

Автор:  Морган [ 20 апр 2018, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Мир писал(а):
Сколько дней пути до Луансы?

5-6.
Цитата:
Скольот от Гетерона до Луансы по морю и по суше?

по морю - около 4
по суше - точно не знаешь. Хорошая дорога идет в обход топей, так что не меньше недели, а скорее всего - больше. Можно конечно ехать вдоль берега, но там не везде удобная местность (повозки точно не везде проедут) - одинокий всадник может и проедет относительно быстро (4-5 дней, если не жалеть коня), но большой отряд не пройдет.

Цитата:
- Я опасаюсь, что Луанса надеется навариться на нашей с Гетероном войне. Если дать Луансе время - они могут стать опасным противником. У они также не чужды моря. И их флот опаснее флота Гетерона. Если в борьбе с Гетероном мы потеряем хотя бы два корабля, они вполне могут подумать, что настала пора заявить о себе. И наши недруги им в этом помогут. Это будет опасное время. Даже если нам удастся уничтожить флот Гетерона без потерь - кто знает, как быстро они его восстановят? Не поможет ли Луанса им своими силами? Мы будем лишь напрасно истощать свои силы. Кроме того, у них весьма большой флот невоенных кораблей, которых тем не менее, можно использовать для перевозки солдат. И меня настораживает в этом деле участие Хетероса. Не полуим ли мы на своём берегу хетеросских воинов под парусами Луансы. Уничтожив флот Луансы и перетопив или захватив их торговые корабли мы сможем уменьшить опасность для нашей земли.

- Твои опасения справедливы, сын. Однако, верно и то, о чем сказал я: у Гетерона большая обида на нас, а у Луансы такой обиды нет. Ни у Гетерона, ни у Луансы по отдельности нет сил, чтобы взять наш остров и - особенно - чтобы удержать его. Конечно, лучше усмирить и Гетерон и Луансу по отдельности. Но кого из них и в какой последовательности - это сложное решение.

Автор:  Мир [ 20 апр 2018, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика

Морган писал(а):
Мир писал(а):
Сколько дней пути до Луансы?

5-6.
Цитата:
Скольот от Гетерона до Луансы по морю и по суше?

по морю - около 4
по суше - точно не знаешь. Хорошая дорога идет в обход топей, так что не меньше недели, а скорее всего - больше. Можно конечно ехать вдоль берега, но там не везде удобная местность (повозки точно не везде проедут) - одинокий всадник может и проедет относительно быстро (4-5 дней, если не жалеть коня), но большой отряд не пройдет.

Получается ос.Большая Касатка находится на востоке как бы "между" Луансой и Гетероном. Если соединить эти три точки получается равнобедренный треугольник с вершиной на Касатке, и основанием Гетерон-Луанса. И есди плыть строго на запад, то упрёмся в побережье где-то на полпути между Гетероном и Луансой.

Страница 2 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/