Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Внешняя политика РФ: успехи и провалы
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=159&t=3148
Страница 3 из 3

Автор:  Морган [ 30 май 2018, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

Gobl писал(а):
Морган, ты же сам картинку в соседней теме запостил - ТАКИЕ противники Кремлю только в радость.

ну и что? конфликты внутри оппозиции ничуть не мешают властям или отдельным инициативным товарищам, желающим показать власти свою лояльность и полезность - иногда выборочно убивать кого-нибудь из наименее симпатичных им оппозиционеров.

Автор:  Gobl [ 30 май 2018, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

Морган писал(а):
не помню, чтобы эта история имела какой-то резонанс. Значит, скорее всего действительно просто утонул.

Конечно просто утонул, а мог повесится, вскрыть себе вены или умереть от инфаркта во время пробежки.
Цитата:
ну вот ты сам себе на этот вопрос и ответил.
среди 95% (если верить твоим процентам, но допустим все так) нашелся кто-то, кто решил словами неодобрения не ограничиться, а перевести свое неодобрение в прямое действие.
А среди тех, кто в принципе мог это осуществить, имея негласную "лицензию на убийство" - все или почти так или иначе включены во власть либо кормятся с ее руки. Может, это спецслужбы, а может это какой-то особо пылкий "доброволец" с Донбаса - какая разница? На самом верху могли знать, а могли не знать - какая разница? Сбивать злочастный "Боинг" тоже не хотели, но в конечном итоге именно РФ будет отвечать за действия "обезьян с гранатой". Также и тут: даже если это была инициатива отдельного донбаского "добровольца" со сьехавшей кукушкей, предъявят все равно РФ, т.к. она по умолчанию всю эту категорию людей крышует.

Отвечать? С чего бы? У кого сил хватит спросить? :pardon:

Автор:  Fenrier [ 30 май 2018, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

Gobl писал(а):
Отвечать? С чего бы? У кого сил хватит спросить?

Мне нравится плавное смещение риторики. Сначала – "не мы!", потом – "хрен докажете!", теперь – "у кого хватит сил спросить?!" :jokingly:

Автор:  Gobl [ 30 май 2018, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

Fenrier писал(а):
Gobl писал(а):
Отвечать? С чего бы? У кого сил хватит спросить?

Мне нравится плавное смещение риторики. Сначала – "не мы!", потом – "хрен докажете!", теперь – "у кого хватит сил спросить?!" :jokingly:

С чего ты решил что кто-то даже начинал оправдываться? :pardon: Ты кому-то говоришь - "ты виноват!", этот кто-то тебе отвечает - "иди на..." только вежливо и дипломатично, а ты такой гордый в ответ - "мне нравится плавное смещение риторики..." sarcasti

Автор:  Fenrier [ 30 май 2018, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

Gobl писал(а):
С чего ты решил что кто-то даже начинал оправдываться? Ты кому-то говоришь - "ты виноват!", этот кто-то тебе отвечает - "иди на..." только вежливо и дипломатично, а ты такой гордый в ответ - "мне нравится плавное смещение риторики..."

Ну, это неплохой шаг в сторону терпильского "пацан к успеху шел".

А мне ведь действительно нравится. Есть прогресс, есть обучаемость:
Gobl писал(а):
а с боингом всё проще было - украинским ПВО не в первой гражданские самолёты сбивать.

Автор:  Gobl [ 30 май 2018, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

Fenrier писал(а):
Ну, это неплохой шаг в сторону терпильского "пацан к успеху шел".

:pardon:
Цитата:
А мне ведь действительно нравится. Есть прогресс, есть обучаемость:
Gobl писал(а):
а с боингом всё проще было - украинским ПВО не в первой гражданские самолёты сбивать.

так действительно не в первой :unknown:

Автор:  Морган [ 30 май 2018, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

Gobl писал(а):
Морган писал(а):
не помню, чтобы эта история имела какой-то резонанс. Значит, скорее всего действительно просто утонул.

Конечно просто утонул, а мог повесится, вскрыть себе вены или умереть от инфаркта во время пробежки.

меня удивляет твоя вера в убийства, совершенные РФ, когда никаких доказательств нет вообще и точно такая же твердая вера в то, что РФ не при чем, когда доказательств полно.

Цитата:
Отвечать? С чего бы? У кого сил хватит спросить? :pardon:

ну, хватило же сил санкции ввести. :unknown:
возможно, будет еще пакет либо довесок к другим.

Автор:  Gobl [ 30 май 2018, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

Морган писал(а):
меня удивляет твоя вера в убийства, совершенные РФ, когда никаких доказательств нет вообще и точно такая же твердая вера в то, что РФ не при чем, когда доказательств полно.

Если кто-то СРАЗУ начинает верещать что это РФ, то, очевидно, этот кто-то решает какие-то свои вопросы.
Цитата:
Цитата:
Отвечать? С чего бы? У кого сил хватит спросить? :pardon:

ну, хватило же сил санкции ввести. :unknown:
возможно, будет еще пакет либо довесок к другим.

Ну и что? Не было бы Скрипалей/Бабченко или других говнюков, ввели бы санкции за притеснение геев или геноцид сумчатых медведей - это же просто поводы, а не причина.

Автор:  Морган [ 30 май 2018, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

Gobl писал(а):
Морган писал(а):
меня удивляет твоя вера в убийства, совершенные РФ, когда никаких доказательств нет вообще и точно такая же твердая вера в то, что РФ не при чем, когда доказательств полно.

Если кто-то СРАЗУ начинает верещать что это РФ, то, очевидно, этот кто-то решает какие-то свои вопросы.

а что насчет твоей странной веры в то, что это РФ тогда, когда доказательств нет никаких?

Цитата:
Если кто-то СРАЗУ начинает верещать что это РФ

ну, в ряде же случаев это достаточно очевидно, при том сразу. У амеров по "Боингу" доказательства все были сразу, но они их скрыли (политика Обамы такая политика). Ну окей, прошло время, расследование собрало вагон доказательств - это что-то поменяло в твоей позиции? Нет, ты все равно пишешь, что украинцы виноваты.
Вообще, мне иногда кажется, что ты подсознательно веришь, что от твоего признания или непризнания того или иного "деяния" РФ на данном форуме что-то зависит. И поэтому упорно (или даже упорото :hahaha: ) отрицаешь очевидное. Между тем, для последствий для РФ вообще не имеет значения, что ты тут напишешь или что я напишу. А последствия будут вот какие:
России было бы намного дешевле признать ответственность за сбитый "Боинг", выплатить компенсации пострадавшим и закрыть эту историю. Но этого сделано не будет, потому что политический ущерб кажется слишком страшным, да и ментальность у нынешнего правительства РФ примерно такая же как у тебя: будем отрицать все до упора, даже когда уже всем все ясно.
Ну хорошо. Не признаем. Политический ущерб будет все равно - доказательства исчерпывающие, слишком весомые. Экономический ущерб будет НАМНОГО БОЛЬШЕ выплаты компенсаций, т.к. после суда явно будет в связи с "Боингом" очередная серия санкций. Эти санкции будут давить на экономику фиг знает сколько лет, пока - через 5, 10, 20 лет - не сменится правительство и новый лидер не решит, что пора с санкциями что-то делать. Тогда наконец вина РФ будет признана, и компенсации будут выплачены (все равно будут выплачены!). Вот - последствия. Наиболее реалистичный сценарий.
Как говорится - "скупой платит дважды", а в данном случае цена в результате непризнания со стороны РФ возрастет в 100 раз.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Отвечать? С чего бы? У кого сил хватит спросить? :pardon:

ну, хватило же сил санкции ввести. :unknown:
возможно, будет еще пакет либо довесок к другим.

Ну и что? Не было бы Скрипалей/Бабченко или других говнюков, ввели бы санкции за притеснение геев или геноцид сумчатых медведей - это же просто поводы, а не причина.

Ты правда не осознаешь, насколько такая позиция выставляет слабой и жалкой Россию?
Т.е. есть какая-то сила, которая легко и непринужденно обвиняет РФ в чем попало, фальсифицирует многочисленные доказательства, и главное - главное! - убеждает множество разных стран в том, что все было именно так, что имеет свои последствия в виде санкций, ухудшения инвестиционного климата и т.д. - короче, экономика вылетает в *опу. Т.е. просто по щелчку пальцев нагибает Россию, хотя Россия тут вообще не при делах, ни сном, ни духом. Ты понимаешь, до какой степени жалкое положение мы занимаем в мире согласно твоей картине? Лучше уж версия, в которой мы получаем весь этот негатив не просто так, а потому что действительно нагадили, и другие страны вынуждены реагировать (не хотят, пытаются закрывать глаза до последнего, но в итоге вынуждены). В такой картине мы не очень чистоплотны морально, но по крайней мере имеем какую-то силу, в твоей же картине - РФ раз за разом шпыняют просто так, ни за что (что гораздо более позорно и жалко).

Автор:  Lex [ 30 май 2018, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

Учитывая, какую ересь порой творит СБУ, скорее поверю, что это чей-то гениальный план с подставой России.

Автор:  Gobl [ 30 май 2018, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

Морган писал(а):
а что насчет твоей странной веры в то, что это РФ тогда, когда доказательств нет никаких?

Странной смертью умирают люди РЕАЛЬНО вредившие России - совпадение? не думаю :pardon:
Пойми, того же Бабченко можно было показывать в зоопарке с табличкой "типичный оппозиционер" и давать почитать то что он САМ писал, после чего у действительно приличный людей из оппозиции не было ни единого шанса на выборах.
Цитата:
Цитата:
Если кто-то СРАЗУ начинает верещать что это РФ

ну, в ряде же случаев это достаточно очевидно, при том сразу. У амеров по "Боингу" доказательства все были сразу, но они их скрыли (политика Обамы такая политика). Ну окей, прошло время, расследование собрало вагон доказательств - это что-то поменяло в твоей позиции? Нет, ты все равно пишешь, что украинцы виноваты.

Чо та нету пока никакого решения - будет посмотрим :pardon:
Цитата:
Вообще, мне иногда кажется, что ты подсознательно веришь, что от твоего признания или непризнания того или иного "деяния" РФ на данном форуме что-то зависит. И поэтому упорно (или даже упорото :hahaha: ) отрицаешь очевидное.

С чего бы отрицаю? выражаю сомнения и указываю на ещё одного подозреваемого, который уже был уличён в подобном преступлении :unknown:
Цитата:
России было бы намного дешевле признать ответственность за сбитый "Боинг", выплатить компенсации пострадавшим и закрыть эту историю.

Может да, а может нет.
Цитата:

Цитата:
Ну и что? Не было бы Скрипалей/Бабченко или других говнюков, ввели бы санкции за притеснение геев или геноцид сумчатых медведей - это же просто поводы, а не причина.

Ты правда не осознаешь, насколько такая позиция выставляет слабой и жалкой Россию?

Ты правда не осознаешь что конкурентов просто давят не особо соблюдаю всякие моральные и юридические нормы? Тебе морду в подворотне набьют, а я скажу - Морган сам виноват, он - жалок :jokingly:
Цитата:
Т.е. есть какая-то сила, которая легко и непринужденно обвиняет РФ в чем попало, фальсифицирует многочисленные доказательства,

они их даже не фальсифицируют, в наше время незачем себя так утруждать.
Цитата:
и главное - главное! - убеждает множество разных стран в том, что все было именно так,

В смысле убеждаю? Никто не утруждает себя доказательствами, вассалам просто говорят что сейчас в моде и всё.
Цитата:
что имеет свои последствия в виде санкций, ухудшения инвестиционного климата и т.д. - короче, экономика вылетает в *опу.

Ну да. конкурентов давят любыми способами, почему нет?
Цитата:
Т.е. просто по щелчку пальцев нагибает Россию,

Пытаются, ага.
Цитата:
хотя Россия тут вообще не при делах, ни сном, ни духом. Ты понимаешь, до какой степени жалкое положение мы занимаем в мире согласно твоей картине?

То которое заслужили развалив свою прошлую Империю и согласившись на её расчленение :pardon:
Цитата:
Лучше уж версия, в которой мы получаем весь этот негатив не просто так, а потому что действительно нагадили, и другие страны вынуждены реагировать (не хотят, пытаются закрывать глаза до последнего, но в итоге вынуждены).

Версию? и кто тут меня упрекал в нереалистичности взглядов? :jokingly:
Цитата:
В такой картине мы не очень чистоплотны морально, но по крайней мере имеем какую-то силу, в твоей же картине - РФ раз за разом шпыняют просто так, ни за что (что гораздо более позорно и жалко).

Как это ни за что? Мы заявили свои права на кусок мира куда больший чем тот что нам остался в 1991 - вот за это и шпыняют.

Автор:  Valmit [ 30 май 2018, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

Цитата:
Пойми, того же Бабченко можно было показывать в зоопарке с табличкой "типичный оппозиционер" и давать почитать то что он САМ писал, после чего у действительно приличный людей из оппозиции не было ни единого шанса на выборах.

Ты считаешь, что там есть какой-то план, стратегия и хитрости, типа этого убьем потому что он рпасен, а этот создает плохой имидж оппозиции, его можно оставить. Это не так.
Просто коррупционерам надо изображать бурную деятельность, а фанатикам нужно доказывать самим себе, что они служат великой цели. Вот и оказывается пистолет в руках злобного дурачка, который идет и убивает антипутинского богохульника.

Автор:  Морган [ 30 май 2018, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

Lex писал(а):
Учитывая, какую ересь порой творит СБУ, скорее поверю, что это чей-то гениальный план с подставой России.

ну, конечно Украина в плане правового сознания от РФ недалеко ушла, но есть одно но: на чисто украинские санкции РФ плевать, эффект возымеют лишь санкции от более значимых и влиятельных стран. А чтобы убедить эти страны вводить санкции - это должна быть не фальшивка.

================

Цитата:
Странной смертью умирают люди РЕАЛЬНО вредившие России - совпадение? не думаю :pardon:

почему "странной"? люди не тонут по пьяни? не вешаются?

Цитата:
Пойми, того же Бабченко можно было показывать в зоопарке с табличкой "типичный оппозиционер" и давать почитать то что он САМ писал, после чего у действительно приличный людей из оппозиции не было ни единого шанса на выборах.

не понял, к чему это... Бабченко не избирался никогда, насколько мне известно. Он был журналистом и не более.
И, кстати, насчет эффекта его текстов - ты неправ.
Цитата:
С чего бы отрицаю? выражаю сомнения и указываю на ещё одного подозреваемого, который уже был уличён в подобном преступлении

"подобном" ? правда? в 2001 году Украина признала свою ответственность за случившееся менее чем через неделю, как только было проведено техническое расследование. Нет, это преступление не "подобно".
А по поводу "Боинга" - сомнения могли быть в начале этой истории, но не сейчас - после вагона лжи со стороны РФ ("испанский диспетчер", нарисованный самолет с размахом крыла в 2 км, "птичкопад" Гиркина в его блоге и т.д.) и после того, как международная следственная группа установила пошагово, с видео и фото, как ехал в Украину "Бук" и как он уезжал, установила точное место запуска ракеты и т.д.

Цитата:
Ты правда не осознаешь что конкурентов просто давят не особо соблюдаю всякие моральные и юридические нормы?

а) кому мы конкурент? штату Калифорния? Калифорния нас уже почти в 2 раза обогнала, мы ей не конкурент. У нас ВВП на уровне Канады. Почему никто не гнобит Канаду, не фальсифицирует против нее всякую хрень?
б) окей, допустим, нас гнобят потому что мы "конкуренты" (не понятно, правда, в чем и кому, но допустим). С учетом того, сколько раз уже повторяются такие истории - что неточно в определении того, что раз с РФ так систематически поступают - РФ слабая и жалкая страна?

Цитата:
Тебе морду в подворотне набьют, а я скажу - Морган сам виноват, он - жалок

Не, не "виноват". Ты исходишь из позиции, что РФ ни в чем не виновата, враги возводят на нее напраслину.
Да, если меня будут систематически избивать и унижать, да, это будет означать, что я жалок и слаб. Моя в этом вина или не моя - уже неважно, такова будет реальность.
Вопрос в другом: а почему РФ раз за разом оказывается в таком положении? Почему в этом положении не оказывается Канада? Почему никто не возводит напраслину на Австралию? Почему странами-изгоями не становятся Япония или Швейцария? Почему никто не обвиняет в зарубежных убийствах Норвегию или Данию?
(речь о настоящем времени, сегодняшнем)
Если ты скажешь - "они все легли под США", окей. Давайте тогда тоже "ляжем". Я как-то не вижу, чтобы эти страны политически были бы унижены, либо какие-то недостатки в правах испытывали бы их граждане.
Цитата:
они их даже не фальсифицируют, в наше время незачем себя так утруждать.

но доказательства-то есть. Если не фальсифицированы - значит, доказательства настоящие.

Цитата:
В смысле убеждаю? Никто не утруждает себя доказательствами, вассалам просто говорят что сейчас в моде и всё.

понятно. По-твоему, половина мира - это послушные вассалы США.
и при том - это почти все богатые страны, где люди живут хорошо, где их права соблюдаются и т.д.
Если все так, как ты говоришь - надо срочняком становиться еще одним вассалом США. Вроде Норвегии. Или Англии. Если единственная причина, почему мы в РФ не живем как в Дании или как в Швеции - это отсутствие вассалитета в отношениях с США, то наша национальная задача - этот вассалитет получить как можно скорее.

Цитата:
Цитата:
Т.е. просто по щелчку пальцев нагибает Россию,

Пытаются, ага.

Почему же "пытаются"? Не пытаются, а именно нагибают. Санкции введены (и еще будут введены), репутация отвратительная, другими странами РФ воспринимается как страна-изгой с полубезумным диктатором во главе - это совсем не "попытка". Это поражение со стороны РФ, при том не одно, а цепь поражений.

Цитата:
Версию? и кто тут меня упрекал в нереалистичности взглядов?

да, версию. Я не считаю свою позицию абсолютной истиной по факту. Я смотрю на ситуацию так: есть версии, одни более правдоподобны, другие менее. Некоторые версии более выгодны нам, другие менее.
В данном случае - правдоподобная и выгодная (точнее, менее невыгодная, чем другие) версии совпадают. Этой версии я и придерживаюсь. Что в ней нереалистичного?

Цитата:
Как это ни за что? Мы заявили свои права на кусок мира куда больший чем тот что нам остался в 1991 - вот за это и шпыняют.

И в чем это выразилось, помимо Крыма? В создании "серых зон" в Приднестровье, в Донбасе, в С.Осетии ? И какую нам выгоду это все принесло?
0 выгоды, сплошные потери. Поссорились со всеми соседями, и получаем пинки от мирового сообщества в виде санкций, ухудшения инвест.климата, ущерба репутации. При том мы их к себе даже территориально не присоединили и не присоединим (потому что по Крыму уже понятно будет какая реакция). В чем выгода такой внешней политики?

Автор:  Морган [ 30 май 2018, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

а между тем:

Цитата:
Аркадий Бабченко жив. Покушение на него оказалось спецоперацией СБУ

Журналист Аркадий Бабченко не умер в результате покушения. Днем 30 мая Бабченко появился перед журналистами на пресс-брифинге СБУ.
Сотрудники СБУ задержали подозреваемого в подготовке убийства.

а все с ним уже простились, очень трогательно... )
интересно, кого задержали?

UPD
а вот:
Цитата:
Глава СБУ рассказал, что заказчики обещали исполнителю — гражданину Украины, бывшему участнику боевой операции в Донбассе, 30 тысяч долларов, 15 были переданы в качестве аванса. Еще 10 тысяч долларов были переданы посреднику.

Автор:  Gobl [ 31 май 2018, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

Морган писал(а):
Цитата:
Странной смертью умирают люди РЕАЛЬНО вредившие России - совпадение? не думаю :pardon:

почему "странной"? люди не тонут по пьяни? не вешаются?

Тонут конечно, надеюсь и дальше будут тонуть и вешаться именно те на кого указывают как кураторов завоза взрывчатки в Крым.
Цитата:
не понял, к чему это... Бабченко не избирался никогда, насколько мне известно. Он был журналистом и не более.

Он нет, а его друзья оппозиционеры.
Цитата:
И, кстати, насчет эффекта его текстов - ты неправ.

Я прав. Бабченко - человек-говно :pardon: и реакция на его статьи и опусы в фейсбучеке однозначная.
Цитата:
"подобном" ? правда? в 2001 году Украина признала свою ответственность за случившееся менее чем через неделю, как только было проведено техническое расследование. Нет, это преступление не "подобно".
А по поводу "Боинга" - сомнения могли быть в начале этой истории, но не сейчас - после вагона лжи со стороны РФ ("испанский диспетчер", нарисованный самолет с размахом крыла в 2 км, "птичкопад" Гиркина в его блоге и т.д.) и после того, как международная следственная группа установила пошагово, с видео и фото, как ехал в Украину "Бук" и как он уезжал, установила точное место запуска ракеты и т.д.

Да ну? ну подождём официальной версии :pardon:
Цитата:
а) кому мы конкурент? штату Калифорния? Калифорния нас уже почти в 2 раза обогнала, мы ей не конкурент. У нас ВВП на уровне Канады. Почему никто не гнобит Канаду, не фальсифицирует против нее всякую хрень?
б) окей, допустим, нас гнобят потому что мы "конкуренты" (не понятно, правда, в чем и кому, но допустим). С учетом того, сколько раз уже повторяются такие истории - что неточно в определении того, что раз с РФ так систематически поступают - РФ слабая и жалкая страна?

Конкуренты США за влияние военно-политическое, которое мы, очевидно, планируем конвертировать в экономическое. Те же США в своё время конвертировали влияние экономическое в военно-политическое.
Цитата:
Не, не "виноват". Ты исходишь из позиции, что РФ ни в чем не виновата, враги возводят на нее напраслину.

В смысле "не виновата"? Кто Сааку заставил галстук есть? Кто Асада держит в Сирии? Кто в Венесуэле и вообще в Южной Америке комуняк поддерживает? Кто Ирану подыгрывает на ближнем востоке? Кто Северной Корее помогает? Кто вносит раскол политическую систему США? Кто евроскептиков-националистов в ЕС подзуживает?... и многое другое :pardon: Мы - огромная заноза в жопе мирового гегемона в лице США.
Цитата:
Да, если меня будут систематически избивать и унижать, да, это будет означать, что я жалок и слаб. Моя в этом вина или не моя - уже неважно, такова будет реальность.
Вопрос в другом: а почему РФ раз за разом оказывается в таком положении?

Каком положении? :unknown: Морган, санкции - это мелочь мелкая по сравнению с нашей собственной родной коррупцией, например :pardon:
Цитата:
Почему в этом положении не оказывается Канада? Почему никто не возводит напраслину на Австралию? Почему странами-изгоями не становятся Япония или Швейцария? Почему никто не обвиняет в зарубежных убийствах Норвегию или Данию?
(речь о настоящем времени, сегодняшнем)
Если ты скажешь - "они все легли под США", окей. Давайте тогда тоже "ляжем". Я как-то не вижу, чтобы эти страны политически были бы унижены, либо какие-то недостатки в правах испытывали бы их граждане.

Так это и был план нашей элиты в 90-е - стать вассалом, вступить в НАТО и ЕС, получить то же что получила Япония - свободный доступ на рынок США хотя бы, не говоря уже об всяких инвестициях, а вместо этого нам показали босой куй, то есть, говоря проще, кинули нас - мы свою "Империю Зла" развалили, а нам за это нихрена не перепало - облом и кидалово :pardon:
Цитата:
но доказательства-то есть. Если не фальсифицированы - значит, доказательства настоящие.

Какие доказательства и чего?
Цитата:
понятно. По-твоему, половина мира - это послушные вассалы США.

Какая половина? посчитай уже эту "половину"
Цитата:
и при том - это почти все богатые страны, где люди живут хорошо, где их права соблюдаются и т.д.

Так половина или не половина? :jokingly:
Цитата:
Если все так, как ты говоришь - надо срочняком становиться еще одним вассалом США. Вроде Норвегии. Или Англии. Если единственная причина, почему мы в РФ не живем как в Дании или как в Швеции - это отсутствие вассалитета в отношениях с США, то наша национальная задача - этот вассалитет получить как можно скорее.

Нас с этим кинули ещё и грабанули под это дело. Как хохлы в 2013 повелись на ту же разводку - вообще ЗОГадка :unknown: всем же уже всё понятно было, лавочка "свободного рынка" закрыта и маячит вторая Великая депрессия.
Цитата:
Почему же "пытаются"? Не пытаются, а именно нагибают. Санкции введены (и еще будут введены), репутация отвратительная, другими странами РФ воспринимается как страна-изгой с полубезумным диктатором во главе - это совсем не "попытка". Это поражение со стороны РФ, при том не одно, а цепь поражений.

Ну да, и поэтому Макроша и Фюрерша ездят к Путину вопросы порешать? sarcasti Совсем уж хрень не пиши :pardon:

Цитата:
да, версию. Я не считаю свою позицию абсолютной истиной по факту. Я смотрю на ситуацию так: есть версии, одни более правдоподобны, другие менее. Некоторые версии более выгодны нам, другие менее.
В данном случае - правдоподобная и выгодная (точнее, менее невыгодная, чем другие) версии совпадают. Этой версии я и придерживаюсь. Что в ней нереалистичного?

Нормальная версия опирается на факты, а твоя на домыслы.
Цитата:
И в чем это выразилось, помимо Крыма? В создании "серых зон" в Приднестровье, в Донбасе, в С.Осетии ? И какую нам выгоду это все принесло?

А также движуха Южной Америке, Африке и на Ближнем востоке... В Ливии, например, побеждает группа поддерживаемая Россией и Китаем, а это только по нефтянке приличные контракты.
а выгода на следующей итерации конфликтов в виде крышевания режимов, которые не нравятся США.
Цитата:
0 выгоды, сплошные потери. Поссорились со всеми соседями, и получаем пинки от мирового сообщества в виде санкций, ухудшения инвест.климата, ущерба репутации. При том мы их к себе даже территориально не присоединили и не присоединим (потому что по Крыму уже понятно будет какая реакция). В чем выгода такой внешней политики?

Репутация, кстати, только улучшилась
Какое ещё "мировое сообщество"? Ты о чём вообще? Подавляющему большинству стран глубоко наплевать что мы делаем, торговля идёт так же как и раньше и даже всякие "санкционные" приезжают договариваться по крупным проектам в энергетике и космосе.

Автор:  Морган [ 31 май 2018, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

Цитата:
Тонут конечно, надеюсь и дальше будут тонуть и вешаться именно те на кого указывают как кураторов завоза взрывчатки в Крым.

какая-то очень сомнительная история.
Цитата из книги
Ну например пару лет назад утонул глава (или куратор - уже не помню) одно из подразделений СБУ - здоровый мужик захлебнулся как раз после слухов о том что хохлы в Крым взрывчатку потащили, такой вот тонкий намёк был.

т.е. в сухом остатке:
а) слухи, что взрывчатка вообще была (при том, что наше ТВ раздувает любые действия Украины против Крыма до неимоверных размеров),
б) слухи, что некто стоял за этой гипотетической взрычаткой (которая так и не была пронесена и не рванула),
в) слухи, что этот некто потом утонул не просто так, а благодаря работе российских спецслужб, при том со стороны Украины - никакого скандала по этому поводу, никаких публичных угроз и заявлений, хотя уж казалось бы вот он, пример российского терроризма.

а что-нибудь кроме мутных слухов есть? какая-нибудь более достоверная история.
а то ведь все эти "а", "б" и "с" с начала и до конца вообще говоря мог бы сочинить какой-нибудь журналист или блогер.

Цитата:
Я прав. Бабченко - человек-говно :pardon:

нет, не прав.
это твоя личная оценка и только.

Цитата:
и реакция на его статьи и опусы в фейсбучеке однозначная.

со стороны кого? беснующихся кремлеботов?
есть большое здание у нас в Питере, где располагается эта контора. Десятки людей полный рабочий день сидят за компами и строчат комменты в нужном ключе.
Если оставить в стороне кремлеботов, картина будет такая: Бабченко действительно многие не любили, но не так уж и мало людей соглашались с ним полностью или частично, и точно его тексты привлекали к себе внимание многих.

Цитата:
Конкуренты США за влияние военно-политическое, которое мы, очевидно, планируем конвертировать в экономическое.

Да, наверное в Кремле тоже так думают. Но ведь не получится же. С какой из войн мы получили экономическую выгоду? Та же Сирия, где амеры отошли в сторону, позволив нам самим разгребать все дерьмо с ИГИЛом (в твоей терминологии это, наверное, называется "выиграли конкуренцию") - и?.. Как были одни расходы, так и есть. И никакой экономической выгоды не предвидится.

Цитата:
Те же США в своё время конвертировали влияние экономическое в военно-политическое.

да, и действовали здраво. А чтобы был смысл наоборот (обогащать страну за счет войны) - это надо на много веков назад во времени вернуться. Ну, или воевать за ресурс, который нам принесет выгоду.

Цитата:
В смысле "не виновата"?

не виновата в том, в чем обвиняют, возводят напраслину.
Цитата:
Кто Сааку заставил галстук есть? Кто Асада держит в Сирии? Кто в Венесуэле и вообще в Южной Америке комуняк поддерживает? Кто Ирану подыгрывает на ближнем востоке? Кто Северной Корее помогает? Кто вносит раскол политическую систему США? Кто евроскептиков-националистов в ЕС подзуживает?... и многое другое :pardon: Мы - огромная заноза в жопе мирового гегемона в лице США.

из перечисленного существенным является только наша попытка вмешаться в выборы в США, и в связи с этим мы проблем уже получили и получим еще. Себе мы этой акцией с "трампнаш" нагадили гораздо сильнее, чем Штатам, но, действительно, сумели привлечь к себе их внимание.
Остальное - не существенно вообще.

Цитата:
Каком положении? :unknown:

в положении страны, на которую раз за разом возводят поклепы (как ты считаешь) и эти поклепы имеют политические и экономические последствия.

Цитата:
Морган, санкции - это мелочь мелкая по сравнению с нашей собственной родной коррупцией, например

бегемот выглядит небольшим по сравнению со слоном, но это не значит, что бегемот - это мелочь. Не сомневаюсь, что коррупция у нас жрет намного больше, чем санкции, но санкции, на минуточку, по скромным и умеренным оценкам нашего правительства (которое ранее уверяло нас всех в том, что санкции РФ только на пользу) - сьедают на данный момент 0,5% роста ВВП. При том, что у нас рост ВВП (по завышенной, правительственной оценке!) - 1,5%. Нет, 0,5% - это совсем не "мелочь".
А с коррупцией что не сравни - все будет мелочью.

Цитата:
Так это и был план нашей элиты в 90-е - стать вассалом, вступить в НАТО и ЕС, получить то же что получила Япония - свободный доступ на рынок США хотя бы, не говоря уже об всяких инвестициях, а вместо этого нам показали босой куй, то есть, говоря проще, кинули нас - мы свою "Империю Зла" развалили, а нам за это нихрена не перепало - облом и кидалово

ну, так может стоило наладить экономику и сделать нормальную политическую систему, уменьшить коррупцию и т.д. - и тогда никто бы не "кинул", а с радостью приняли бы в ЕС ?

Цитата:
Какие доказательства и чего?

ну, например в случае с "Боингом" - движения российского "Бука" через границу туда и обратно чуть ли не поминутно, место запуска и т.д.

Цитата:
Какая половина? посчитай уже эту "половину"

ну, по твоей логике - весь ЕС, Англия, Япония, Канада, Австралия. В плане влияния это уже существенно больше половины мира.
или я что-то не понял в твоей логике? потому что у меня-то логика другая - я не считаю эти страны "вассалами" США.

Цитата:
Так половина или не половина? :jokingly:

та половина мира, где почти все богатые страны. Что за хи-хи? :unknown:
Цитата:
Нас с этим кинули ещё и грабанули под это дело. Как хохлы в 2013 повелись на ту же разводку - вообще ЗОГадка

грабанули? нам тогда дофига экономической помощи оказали, в т.ч. безвозмедной (хотя и не только). Брать кредиты никто не заставлял.
Украину в ЕС не примут по той же причине что и нас - государство остается слишком бедным и слишком коррумпированным. Будут изменения по этим двум пунктам - будет и другое отношение.
Цитата:
Ну да, и поэтому Макроша и Фюрерша ездят к Путину вопросы порешать?

ну, а что делать? Приходится ездить и решать, работа у глав государств такая. Они хоть с чертом будут встречаться и разговаривать, если сочтут, что этого требуют интересы их стран.

Цитата:
Нормальная версия опирается на факты, а твоя на домыслы.

та версия, которой я придерживаюсь, опирается на факты. :unknown:

Цитата:
А также движуха Южной Америке, Африке и на Ближнем востоке...

и что нам с этой движухи?

Цитата:
В Ливии, например, побеждает группа поддерживаемая Россией и Китаем, а это только по нефтянке приличные контракты.

поживем - посмотрим. Вот когда победит, и контракты будут, тогда можно будет о чем-то говорить. А сейчас пока что все "победы" в будущем времени, фейлы - в настоящем.

Цитата:
а выгода на следующей итерации конфликтов в виде крышевания режимов, которые не нравятся США.

на текущей итерации крышевание режимов, которые не нравятся США, нам никакой выгоды не приносит, только проблемы и расходы. Что изменится на следующей итерации?

Автор:  Gobl [ 31 май 2018, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внешняя политика РФ: успехи и провалы

Морган писал(а):
в) слухи, что этот некто потом утонул не просто так, а благодаря работе российских спецслужб, при том со стороны Украины - никакого скандала по этому поводу, никаких публичных угроз и заявлений, хотя уж казалось бы вот он, пример российского терроризма.

Хорошая работа так и выглядит :pardon:
Цитата:
Цитата:
Я прав. Бабченко - человек-говно :pardon:

нет, не прав.
это твоя личная оценка и только.
со стороны кого? беснующихся кремлеботов?
есть большое здание у нас в Питере, где располагается эта контора. Десятки людей полный рабочий день сидят за компами и строчат комменты в нужном ключе.
Если оставить в стороне кремлеботов, картина будет такая: Бабченко действительно многие не любили, но не так уж и мало людей соглашались с ним полностью или частично, и точно его тексты привлекали к себе внимание многих.

Вот поэтому у Навального и других "либералов" шансов на выборах никогда не будет - достаточно их "друзей" показать по телеку.
Цитата:
Да, наверное в Кремле тоже так думают. Но ведь не получится же. С какой из войн мы получили экономическую выгоду?

Ну так план есть, люди работают :pardon:
Цитата:
Та же Сирия, где амеры отошли в сторону, позволив нам самим разгребать все дерьмо с ИГИЛом (в твоей терминологии это, наверное, называется "выиграли конкуренцию") - и?.. Как были одни расходы, так и есть. И никакой экономической выгоды не предвидится.

Как не предвидится? Фактический контроль над болевыми точками ближнего востока, а там и хуситы могут в СА трэш и угар устроить.
Цитата:
да, и действовали здраво. А чтобы был смысл наоборот (обогащать страну за счет войны) - это надо на много веков назад во времени вернуться. Ну, или воевать за ресурс, который нам принесет выгоду.

Сирия - контроль над возможными трубопроводами из Аравии в ЕС, например.
Цитата:
Цитата:
Кто Сааку заставил галстук есть? Кто Асада держит в Сирии? Кто в Венесуэле и вообще в Южной Америке комуняк поддерживает? Кто Ирану подыгрывает на ближнем востоке? Кто Северной Корее помогает? Кто вносит раскол политическую систему США? Кто евроскептиков-националистов в ЕС подзуживает?... и многое другое :pardon: Мы - огромная заноза в жопе мирового гегемона в лице США.

из перечисленного существенным является только наша попытка вмешаться в выборы в США, и в связи с этим мы проблем уже получили и получим еще. Себе мы этой акцией с "трампнаш" нагадили гораздо сильнее, чем Штатам, но, действительно, сумели привлечь к себе их внимание.
Остальное - не существенно вообще.

Конечно не существенно, уж куда существеннее отравление забытого и никому не нужного бывшего шпиона, ага.
Цитата:
в положении страны, на которую раз за разом возводят поклепы (как ты считаешь) и эти поклепы имеют политические и экономические последствия.

В так называемых "странах запада" нужен повод для непрямых и прямых действий - ну вот так они устроены, а санкции вообще не связаны с поводами - это методы такие.
Цитата:
бегемот выглядит небольшим по сравнению со слоном, но это не значит, что бегемот - это мелочь. Не сомневаюсь, что коррупция у нас жрет намного больше, чем санкции, но санкции, на минуточку, по скромным и умеренным оценкам нашего правительства (которое ранее уверяло нас всех в том, что санкции РФ только на пользу) - сьедают на данный момент 0,5% роста ВВП. При том, что у нас рост ВВП (по завышенной, правительственной оценке!) - 1,5%. Нет, 0,5% - это совсем не "мелочь".
А с коррупцией что не сравни - все будет мелочью.

Ну так действительно мелочь.
Цитата:
Цитата:
Так это и был план нашей элиты в 90-е - стать вассалом, вступить в НАТО и ЕС, получить то же что получила Япония - свободный доступ на рынок США хотя бы, не говоря уже об всяких инвестициях, а вместо этого нам показали босой куй, то есть, говоря проще, кинули нас - мы свою "Империю Зла" развалили, а нам за это нихрена не перепало - облом и кидалово

ну, так может стоило наладить экономику и сделать нормальную политическую систему, уменьшить коррупцию и т.д. - и тогда никто бы не "кинул", а с радостью приняли бы в ЕС ?

"Друг Запада" Горби - развалил государство, "друг Запада" Ельцин создавал коррумпированную политическую систему - им обоим аплодировали, а для нас результат был крайне хреновый, а вот Путина Запад недолюбливает - значит что-то он делает правильно :pardon: Уж по сравнению с временами Козырева так и вообще, Путин - молодец. У меня к нему претензии только по внутренней политике - нельзя разрешать своим друзьям-силовикам лезть в бизнес - и всё - кого он там бомбит из ближних и дальних соседей - меня не особо волнует - считает что так надо, пусть бомбит.
Цитата:
ну, например в случае с "Боингом" - движения российского "Бука" через границу туда и обратно чуть ли не поминутно, место запуска и т.д.

скоро 4 года - посмотрим что расскажут.
Цитата:
ну, по твоей логике - весь ЕС, Англия, Япония, Канада, Австралия. В плане влияния это уже существенно больше половины мира.
или я что-то не понял в твоей логике? потому что у меня-то логика другая - я не считаю эти страны "вассалами" США.
та половина мира, где почти все богатые страны. Что за хи-хи? :unknown:

Самый богатый сейчас Китай, разве нет? :pardon:
Цитата:
грабанули? нам тогда дофига экономической помощи оказали, в т.ч. безвозмедной (хотя и не только). Брать кредиты никто не заставлял.

Не заставлял.
Горби за ГДР мог взять 100 млрд.$ плюс компенсацию за военные объекты, а также выход ФРГ из НАТО (это то что немцы готовы были дать). Вместо этого были охренительные реформы МВФ, после которых осталось долгов на 200 млрд и НАТО у границ - вот это грабёж.
Цитата:
Цитата:
А также движуха Южной Америке, Африке и на Ближнем востоке...

и что нам с этой движухи?

Как что? Это же как шахматы - контроль линий и диагоналей, а дальше уже всякие экономические проекты должны пойти.
Цитата:
поживем - посмотрим. Вот когда победит, и контракты будут, тогда можно будет о чем-то говорить. А сейчас пока что все "победы" в будущем времени, фейлы - в настоящем.

Морган, считать фейлами действия противника - глупо :pardon: они просто есть, эти действия, а тот же "трампнаш" - победа, и Трампуша на все деньги выступает - уже и с ЕС поросился и с Китаем торговые войны начинает - красавчик жи и самое главное - он сам ТАКОЙ, ничего делать не надо.
Цитата:
на текущей итерации крышевание режимов, которые не нравятся США, нам никакой выгоды не приносит, только проблемы и расходы. Что изменится на следующей итерации?

Ты между этапами вложения и получения прибыли разницу видишь? :jokingly:

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/