Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 27 июн 2019, 09:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 16:46 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 58577
Пункты репутации: 17397

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Всегда с удовольствием читаю записи этого блогера. Заметил, что пока еще не было случая, чтобы мое виденье происходящего как-то сильно разнилось с виденьем Максима (в отношении Навального, за которого я обычно топлю, такие случаи были, и не раз). Здесь буду оставлять ссылки на статьи и записи, которые показались мне наиболее интересными.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 17:00 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 58577
Пункты репутации: 17397

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Как правительство должно ответить на санкции, или Про слона и Моську
https://echo.msk.ru/blog/mmironov/2182238-echo/

В догонку к дискуссии, разгоревшейся в теме Мира.
Миронов все правильно пишет, вот только не пойдет РФ на попятный. Не по-пацански это. Мы себя загнали в такую ситуацию, когда отступить и пересмотреть свою внешнюю политику мы уже органически не в состоянии, по крайней мере при действующей власти - потому что чиновники, начиная от первых лиц, уже и сами верят в ту лажу, которую еще вчера через телек скармливали населению. А раз мы жертва, раз против нас все ополчились, фальсифицируют преступления лишь обвинить Россию - значит, надо защищаться, и как можно отчаяннее и агрессивнее. В этой ситуации, как не парадоксально, толика здравомыслия может сохранится разве что в голове Путина и его ближайшего окружения (они-то уж знают, кто на самом деле покушался на тех же Скрипалей) - но есть ли у них хоть какие-то варианты действий? Ведь госпропаганда уже "нагрела" массы и массы требуют, чтобы мы как следует "вдарили" по буржуям. Идти на попятный в этой ситуации, делать какие-то уступки - значит, в глазах масс - публично расписываться в своем статусе "жертвы" (нас публично несправедливо обвиняют, вешают всех собак на нас, всячески щемят санкциями, а нацлидер идет на поклон к Западу - выходит, слабака). Такая ситуация недопустима. А значит, будет эскалация конфликта - невыгодная для нас, не нужная нам, но неизбежная. Кроме того, при "жестких" ответах население будет аплодировать и кидать чепчики в воздух, не понимая, почему все дорожает, а рубль стремительно падает - но это все неважно, главное, что мы им "вдарили" (в очередной раз разбомбив Воронеж).
В общем, прогноз пессимистический у меня.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 17:52 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 58577
Пункты репутации: 17397

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Чем оппозиция отличается от Путина, или Зачем нужны праймериз?
https://echo.msk.ru/blog/mmironov/2195616-echo/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 09:57 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 58577
Пункты репутации: 17397

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
развернуто про пенсионную систему
https://echo.msk.ru/blog/mmironov/2224872-echo/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 01:42 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 2411
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 7991

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
развернуто про пенсионную систему
https://echo.msk.ru/blog/mmironov/2224872-echo/

Хм, странно, написано то совершенно верно, но кое кто если мне не изменяет пямять - сторонник труЬ капитализма без всяких экивоков в сторону социальных гарантий ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 02:03 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 42146
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14125

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Потому, что противостояние чужой властной группировке важнее политико-экономических убеждений

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 09:17 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 58577
Пункты репутации: 17397

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
но кое кто если мне не изменяет пямять - сторонник труЬ капитализма без всяких экивоков в сторону социальных гарантий ;)

кто?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 02:50 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 2411
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 7991

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Casian писал(а):
но кое кто если мне не изменяет пямять - сторонник труЬ капитализма без всяких экивоков в сторону социальных гарантий ;)

кто?

А вот кое-кто на букву М ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 07:51 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 58577
Пункты репутации: 17397

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Морган писал(а):
Casian писал(а):
но кое кто если мне не изменяет пямять - сторонник труЬ капитализма без всяких экивоков в сторону социальных гарантий ;)

кто?

А вот кое-кто на букву М ;)

Есть такой прием в полемике - доведение до абсурда. Это когда ты берешь чужую позицию, максимизируешь некоторые ее стороны до предела, а затем выдаешь эту видоизменную позицию под видом убеждений другого человека.
Я никогда не говорил, что социалка вообще должна отсутствовать как таковая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 20:30 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 58577
Пункты репутации: 17397

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Зачем Путин отправил Боширова и Петрова в телек?

В детских журналах есть такое популярное развлечение – нарисованы две похожие картинки, и нужно найти 10 отличий. То, что происходит после выпуска интервью с Бошировым и Петровым (https://www.youtube.com/watch?v=_V5oz8t1CDI), очень напоминает эту игру – журналисты в России и в мире соревнуются, кто найдет больше нестыковок в их версии событий. И здесь возникает главный вопрос: «Зачем Путин отправил Боширова и Петрова в телевизор?». То, что их выступление на Russia Today было решением Путина, сомневаться не приходиться. За день до их появления он выступил с анонсом: «В принципе, мы, конечно, посмотрели, что это за люди. Мы знаем, кто это такие, мы их нашли. Надеюсь, что они сами появятся и сами про себя расскажут. Это будет лучше для всех. Ничего там особенного и криминального, уверяю вас. Посмотрим в ближайшее время» (https://www.kp.ru/daily/26881.3/3924197/).

Основная версия, которая муссируется нашими и международными СМИ, что российские власти опять облажались. У них было 10 дней, чтобы подготовиться, а они выдали в публичное пространство такое позорище, где нестыковки видны невооруженным взглядом.

Зачем российские власти решили устроить из себя посмешище на весь мир? Давайте по пунктам. Во-первых, после обнародованных Британией фактов (судя по всему, у них есть еще много необнародованных улик, которые прямо указывают на преступников), какой-то правдоподобной альтернативной версии участники событий изложить и не могли. Что тут ответить, если вам предъявили номера рейсов, все передвижения, следы «Новичка» в номере отеля и т.д. Какую версию событий можно придумать, объясняющую, зачем двое русских приехали в Лондон на два дня, оба дня мотались в Солсбери, гуляли не по направлению к собору, а в сторону дома Скрипаля? Но зачем было тогда их вообще выпускать, пытаясь представить миру историю двух застенчивых геев, которые мыкаются по Европе, любуясь «Солсберецким» собором и «Монбланком»? Ведь очевидно, что это интервью разберут на мемы, и вся история превратится в балаган.

Возможно, российские власти и не ставили перед собой цель выдать версию, в которую бы все поверили. Это как в упомянутой мной детской игре. Когда в журнале просят найти 10 отличий, картинки нарисованы так, что даже четырехлетний карапуз за 2 минуты их найдет и, довольный собственным умом и сообразительностью, перелистнет страницу. Очень вероятно, что отечественные пропагандисты преследовали аналогичную цель. И они с ней справились - история отравления в Солсбери превращена в балаган. Пользователи твиттера в России и в мире уже который день упражняются в остроумии, соревнуясь кто смешнее обстебет двух шпионов-недотеп, которым в наказание за провал операции приказали играть гей-пару. Из-за наплыва шутников сайт TripAdvisor даже заблокировал возможность оставлять отзывы о Солсберийском соборе (https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/r ... l-13240231). Британский таблоид Sun нашел каких-то постояльцев отеля City Stay Hotel, которые сказали, что Боширов с Петровом курили марихуану и пригласили шлюху (https://www.thesun.co.uk/news/7268509/s ... es-london/).

Итого, всего за несколько дней история о применении химического оружия в Европе, в результате которой могло пострадать неограниченное число людей (если бы, например, флакон с «Новичком» выбросили в какое-то другое место, или если бы он разбился), превратилась в веселый балаган, где два бестолковых разведчика а-ля «тупой еще тупее», рассказывают, как они промочили ноги, потому что были снежные завалы, и прочие несуразности. Как на них можно злиться и вообще относится серьезно, если они даже соврать убедительно не могут? И все вдруг забыли, что перед нами двое хладнокровных убийц, на счету которых неизвестно сколько трупов (учитывая то, что личности им придумали в 2009 г., и они неоднократно ездили в Европу, это была не первая их операция), а двое милых недотеп, которых заставили врать, врать у них получается плохо, и их становится даже жалко. Ну как после этого можно с серьезным лицом говорить о «первом в послевоенной истории применении химического оружия в Европе»? Как политики могут аппелировать к общественности и требовать новых санкций? Я допускаю, что это и была цель пропагандисткой спецоперации – снизить накал напряжения в мире по поводу истории, чтобы все хорошо посмеялись и перестали разрабатывать многостраничные проекты законов, как нас еще построже наказать. Чего этих клоунов наказывать? Они и так уже сами себя наказали, выставив себя на весь мир посмешищем.

https://thequestion.ru/questions/433367 ... 220-anchor


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 02:23 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 58577
Пункты репутации: 17397

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Кто, если не Путин?

Когда нужно оправдать 20-летнее бессменное лидерство Путина, его сторонники (а также «разочаровавшиеся оппозиционеры») часто апеллируют к унылости отечественного политического ландшафта. На фоне абсолютной блеклости большинства оппозиционных политиков, Путин действительно смотрится молодцом. Единственная яркая альтернатива Путину – Алексей Навальный, который тоже у многих вызывает вопросы. Многим он кажется слишком авторитарным, некоторые даже называют его Путиным 2.0 и не хотят менять шило на мыло. Отсюда следует грустный вывод: велика Россия, а альтернативы Путину пока не существует.
Мне тоже не хочется, чтобы народ России выбирал только между Путиным и Навальным. Хочется больше альтернатив. Но где все они? Многие считают, что лучше продолжать жить с Путиным, пока эти альтернативы не появились. Вот появятся новые интересные лидеры, тогда и будем бороться за честные выборы и голосовать за них.
Это неправильное понимание ситуации. Помимо Путина и Навального, в России есть очень много талантливых потенциальных политиков. Я уже объяснял с теоретической точки зрения, почему они не высовываются и мы о них ничего не знаем (https://mmironov.livejournal.com/23735.html). Вкратце, потому что для талантливых людей, которые подумывают заняться политикой, есть два пути – стать лузером, если ничего не будет получаться, или стать лузером, если что-то будет очень хорошо получаться. Во втором случае против вас включат административный каток со всеми рисками уголовного преследования. То есть даже если вы очень талантливый политик, ни президентом, ни губернатором, ни даже мэром крупного города вам стать все равно не дадут. В чем смысл идти в политику? Лучше тогда добиваться успеха в каких-то других областях. Поэтому большинство талантливых людей изначально принимают для себя решение не участвовать в политике.
Эта была экономическая теория участия в политике, основанная на карьерной мотивации талантливых людей. А как это работает на практике, мы увидели в эти выходные на примере украинских выборов. Владимир Зеленский объявил о своем желании участвовать в выборах 1 января 2019 г. До этого он вообще не участвовал в политике. В итоге он набрал голосов больше, чем Порошенко и Тимошенко вместе взятые при том, что еще в конце прошлого года они были уверенными лидерами президентской гонки (https://ria.ru/20181229/1548905844.html). А тут появляется какой-то юморист и одной левой всего за три месяца выносит мастодонтов украинской политики.
Недруги Зеленского, включая Порошенко, называют его «марионеткой Коломойского» ( https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2399071-echo/ ), намекая, что предвыборная компания спонсировалась этим олигархом. Однако успех Зеленского не может объясняться только щедрым финансированием, даже если оно имело место. И у Тимошенко, и тем более у Порошенко финансовый ресурс был не меньше. Очевидно, дело в основном в харизме и популярности. В пользу этого говорят и 570 тысяч привлеченных волонтеров (https://meduza.io/feature/2019/04/01/eto-ne-shutka).
Что это значит для всех нас? Что как только у нас появятся нормальные выборы, как только Элла Памфилова перестанет своей грудью ограждать Путина и «Единую Россию» от политиков, у которых есть реальные шансы на победу, как только слова «оппозиционный политик» и «уголовник» перестанут быть синонимами, то мы обязательно увидим новых ярких политиков. Вполне возможно, что на первых нормальных выборах появятся какой-нибудь юморист, бизнесмен, ученый, юрист, писатель, певец или режиссер, который сходу наберет голосов больше, чем Путин и Навальный вместе взятые.
Так что не нужно ждать, когда вдруг появятся сильные политики. Сначала нужно добиться проведения конкурентных выборов, и тогда нормальные политики появятся сами собой.
А Украине хочется пожелать всего самого хорошего. Если Зеленскому удастся победить во втором туре, я уверен, он будет отличным президентом.

https://mmironov.livejournal.com/48988.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 12:46 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13185
Пункты репутации: 18630

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
То есть даже если вы очень талантливый политик, ни президентом, ни губернатором, ни даже мэром крупного города вам стать все равно не дадут.

Ройзман, Белых :pardon:
Есть губеры и мэры, которые побеждали ЕдРо на выборах со всем их админ ресурсом. Дальше не читал, автор - лжец.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 12:55 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 58577
Пункты репутации: 17397

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
Цитата:
То есть даже если вы очень талантливый политик, ни президентом, ни губернатором, ни даже мэром крупного города вам стать все равно не дадут.

Ройзман, Белых :pardon:
Есть губеры и мэры, которые побеждали ЕдРо на выборах со всем их админ ресурсом. Дальше не читал, автор - лжец.

Белыха посадили, Ройзмана допустили потому, что в Ебурге у мэра перед этим значительную часть полномочий забрали, передав сити-менеджеру, а после и вовсе отменили прямые выборы мэра в Ебурге.
Так что не лжец Миронов, все правильно пишет. Отдельные случайные исключения общей картины не меняют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 12:59 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13185
Пункты репутации: 18630

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Так что не лжец Миронов, все правильно пишет. Отдельные случайные исключения общей картины не меняют.

Тебе список губеров/мэров, которые побеждали на выборах кандидатов ЕдРа найти? Или считаются только "друзья либералов"?
Белых сел за взятку.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 13:07 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 58577
Пункты репутации: 17397

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
Так что не лжец Миронов, все правильно пишет. Отдельные случайные исключения общей картины не меняют.

Тебе список губеров/мэров, которые побеждали на выборах кандидатов ЕдРа найти?

не надо. Вон, недавно даже домохозяйка победила.
Цитата:
Или считаются только "друзья либералов"?

националисты тоже годятся, например.

Цитата:
Белых сел за взятку.

а то все остальные губеры взяток не берут :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 13:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13185
Пункты репутации: 18630

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
а то все остальные губеры взяток не берут :jokingly:

И? Ты какой-то вывод из этого сделать хочешь? "Либерашки" - те же твари продажные, что и едро? Такой вывод? И с этим "лозунгом" "либерашки" на выборы пойдут?
Цитата:
националисты тоже годятся, например.

А коми? или лдпр?
Талантливые и с головой идут в большие партии и делают там карьеру, например. :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 13:34 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 58577
Пункты репутации: 17397

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
А коми? или лдпр?

ты всерьез их считаешь "оппозицией" едру? :nea:

Цитата:
И? Ты какой-то вывод из этого сделать хочешь?

ну, вывод очевиден: будешь делать то же, что и все (и при этом быть, кстати, неплохим губернатором) - найдут, за что посадить. Т.е. взяток не берешь - воспринимаешься как инородное тело и отторгаешься системой; берешь, но при этом недостаточно свой - садишься в тюрьму; берешь и в доску свой - ну да, делаешь карьеру, но Миронов, когда пишет выше о молодых людях, вероятно, имеет в виду не тех, которые уже с младых ногтей мечтают стать богатыми коррупционерами.
Цитата:
"Либерашки" - те же твари продажные, что и едро? Такой вывод? И с этим "лозунгом" "либерашки" на выборы пойдут?

"либерашки" - это кто? звучит, как будто бы это какие-то существа, которые у тебя в голове завелись sarcasti
речь конкретно о Белых. Он уже ни на какие выборы не пойдет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 13:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13185
Пункты репутации: 18630

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
А коми? или лдпр?

ты всерьез их считаешь "оппозицией" едру? :nea:

на местах губеров/мэров - да, это серьезная оппозиция, до которой либерашкам как до Китая на карачках.
Цитата:
ну, вывод очевиден: будешь делать то же, что и все (и при этом быть, кстати, неплохим губернатором) - найдут, за что посадить. Т.е. взяток не берешь - воспринимаешься как инородное тело и отторгаешься системой;

Другану Навального дали себя показать, он начал брать и строить схемы. Навальный - другой? Серьёзно? :pardon:
Цитата:
речь конкретно о Белых. Он уже ни на какие выборы не пойдет.

Речь о том, что никого толкового среди либерашек нету.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 14:02 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 58577
Пункты репутации: 17397

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Навальный - другой? Серьёзно?

думаю да, и, насколько я понимаю, именно на этом их пути с Белыхом и разошлись когда-то.
Цитата:
Речь о том, что никого толкового среди либерашек нету.

среди имперокакашек тоже sarcastic


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Миронов
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 22:17 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 42146
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14125

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
провокации конфликтов...

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©