Харшанг-1к - Магическая тема (обсуждение)

Fenrier

Вместо того, чтобы засорять личные темы, лучше заниматься дискуссиями и задавать вопросы здесь.

Gobl

Fenrier писал(а):

Угу. Каким-то. И при этом этот Щит почему-то неплохо работает от физики, и уж точно лучше Плоти

Я открою тебе секрет – все потому, что ветер в человеческом мире вполне ощущается, несмотря на легкость воздуха.

Ощущается, потому что воздух не только из Воздуха состоит :pardon:

Кулак по носу, кстати, лучше ветра ощущается, а Щит Плоти хуже Щита Воздуха - в чём же дело? cool

Цитата:

Gobl писал(а):

названия Ветер/Воздух никак не меняют суть стихии

Акцент на разном. Ветер более "подвижен" и ощутим в "физическом" мире, Воздух более легкий.

Ну окей, как Кровь/Плоть разница flag_of_truce

Цитата:

Ну, движение/течение – одно из похожих свойств Воздуха и Воды.

Нет, Воздух двигается "сам по себе", а Вода течёт только если приложить усилия.

Цитата:

Gobl писал(а):

Зачем плотность для подъема? Зачем лишнее свойство реализовывать?

Потому что у воздуха свойство "удерживать" совсем ни к черту. Зато такое свойство проявляют потоки воздуха. Усилить это свойство потоков воздуха ты можешь, добавив плотности.

Зачем для этого добавлять Плоть, если можно это описать формами и системкой? или вообще использовать только Плоть?

Цитата:

Ну, как оно на самом деле я написал. Можешь пользоваться, можешь не пользоваться – но не обижайся, когда кто-то погасит огонь Огнем и сразу же навешает тебе люлей :hahaha:

Оффтоп

Fenrier

Gobl писал(а):

Ощущается, потому что воздух не только из Воздуха состоит Кулак по носу, кстати, лучше ветра ощущается, а Щит Плоти хуже Щита Воздуха - в чём же дело?

Но кулак не разрывает дома пополам, а ветер — разрывает.

Gobl писал(а):

Нет, Воздух двигается "сам по себе", а Вода течёт только если приложить усилия.

Река.

Gobl писал(а):

Зачем для этого добавлять Плоть, если можно это описать формами и системкой? или вообще использовать только Плоть?

Потому что системкой ты будешь должен "растянуть" свойства воздуха слишком низко. Заменить плотность воздуха на плотность плоти легче, чем настраивать воздух, пока он не станет плотным при минимальном движении.

Но это действительно тут будет работать хуже Плоти – и применимо скорее если ты захочешь сделать мягкую подушку, а не щупальцы :jokingly:

Gobl писал(а):

Бе-бе-бе

При этом я не отметаю сразу разумные аргументы... типа "бе-бе-бе" :stars:

Ksav

Fenrier писал(а):

Нет, форм-вундервафль нет. Но подход "ты должен знать, на что воздействуешь" – это основа моего подхода до классики. Даже в мастерского уровня щите есть ограничение по веткам – и у тебя нет никакой специфической защиты от вибраций. Защита от энергий и Тьма "сточили" всю "верхнюю" часть звуковой атаки, но банальный инфразвук никуда не делся.

Инфразвук - плотная атака? Если да - она "стопорится" Металлом, Землей, Льдом, Водой, Плотью, Воздухом и Деревом. Вибрации вполне себе гасятся Металлом, плюс ко всему там же имеется и ветка для защиты восприятия.

Zwerg

Цитата:

У Агана ХП обычного человека (я пока не решил до конца, сколько это – но точно не такое абсурдно большое число, как в Хеллаэне)

Тут хочу отметить, что у человека ХП по сути нет.
Если по тебе прилетело, то получается урон, который можно разделить по степени тяжести и типу повреждения.

Fenrier

Ksav писал(а):

Инфразвук - плотная атака? Если да - она "стопорится" Металлом, Землей, Льдом, Водой, Плотью, Воздухом и Деревом. Вибрации вполне себе гасятся Металлом, плюс ко всему там же имеется и ветка для защиты восприятия.

Плотью, если кто-то будет делать такую глупость как щит Плоти, да. Воздухом – да. Деревом, Землей или Льдом — скорее нет, чем да: нужен тяжелый, сплошной и Защищенный от Движения щит.

Причем это касается только сплошных щитов, а не "каркасных".

А вот Металл и Вода звук проводят хорошо. Щит Движущейся Воды еще будет иметь какой-то шанс, но недвижимый щит – нет.

Ksav

Fenrier писал(а):

А вот Металл и Вода звук проводят хорошо. Щит Движущейся Воды еще будет иметь какой-то шанс, но недвижимый щит – нет.

Железный Щит Темного Света (железо "утяжеляет" и компенсирует Темный Свет, - высокочастотную защиту, кроме того, слегка повышает значимость за счет некоторой "архаичности")
- Движущийся - это раз
- Отражающий Разрушающие Действия (на магические атаки/удары/подобные воздействия) - это два
- Поглощающий Заклятья и Энергию Действий (на то, что не отразилось) - это три
- Защищающий Видящие и Постигающие Силы Властвующего Существа (защита органов восприятия) - это четыре
Это я тебе привел то, что непосредственно будет работать со "звуком" в данном амулете - т.е., именно с вибрацией и воздействием на барабанные перепонки путем этой вибрации. Щит движущийся, щит реагирующий и поглощающий/отражающий эту вибрацию.

Fenrier писал(а):

В меру защищать – слишком тонкие или хитрые воздействия будут его обходить или ломать. Что важно, хитрыми и мистическими воздействиями сложно мгновенно убить, да и ослабляются они порядочно

Если есть воздействия, которые обходят амулеты - все будут использовать их, потом появятся амулеты от таких воздействий, и так далее - неужели не очевидно?

Fenrier

Ksav писал(а):

Железный Щит Темного Света (железо "утяжеляет" и компенсирует Темный Свет, - высокочастотную защиту, кроме того, слегка повышает значимость за счет некоторой "архаичности")
- Движущийся - это раз
- Отражающий Разрушающие Действия (на магические атаки/удары/подобные воздействия) - это два
- Поглощающий Заклятья и Энергию Действий (на то, что не отразилось) - это три
- Защищающий Видящие и Постигающие Силы Властвующего Существа (защита органов восприятия) - это четыре
Это я тебе привел то, что непосредственно будет работать со "звуком" в данном амулете - т.е., именно с вибрацией и воздействием на барабанные перепонки путем этой вибрации. Щит движущийся, щит реагирующий и поглощающий/отражающий эту вибрацию.

Согласен, все из них покрывают какие-то стороны этого воздействия. Но не все.

Ksav писал(а):

Если есть воздействия, которые обходят амулеты - все будут использовать их, потом появятся амулеты от таких воздействий, и так далее - неужели не очевидно?

Совсем не очевидно.

Во-первых, все не смогут. Человеком подобное воздействие повторяется при комбинации магии Воздуха, псионики и хорошей системки – причем это не боевое заклинание, только в виде подвески. От аналогичных воинских воздействий типа сглаза ("он как зыркнул, у меня чуть меч из рук не выпал") твой амулет (да и любой качественный) амулет защищает справно. Вот скрэ такое может быть полезным, да.

Во-вторых, такое воздействие в основном менее эффективно, чем боевая магия – маг с таким набором навыков размажет большую часть целей без всяких хитростей. То, что проходит через качественные защиты и амулеты – капля: земляника хватило сбить с толку на миг, воздушника – нет. Если бы ты написал другую броню – где-то действие пришлось бы пропустить, может два. А вот солдаты пострадали более серьезно: монограммы не славятся своей тонкостью.

В-третьих, логику гонки вооружения ты неправильно подаешь. Амулет, достаточно защищенный "от всего", недостаточно защищен от самых обычных, нормальных атак – поэтому вместо "все будут использовать" будет разумный компромисс. И поскольку в 99% случаев будут бить именно физикой, боевой магией или чистой псионикой, от них защищают в первую очередь. А от редких воздействий – только той мерой, в которой можно этого достичь, не ставя под угрозу основную стратегию. Оффтоп

Gobl

Fenrier писал(а):

Но кулак не разрывает дома пополам, а ветер — разрывает.

Если в условный "кулак" вложить столько же энергии сколько в ураган - разорвёт :pardon:

Цитата:

Gobl писал(а):

Нет, Воздух двигается "сам по себе", а Вода течёт только если приложить усилия.

Река.

Хм...

Fenrier

Gobl писал(а):

Если в условный "кулак" вложить столько же энергии сколько в ураган - разорвёт

Видел ли ты такие кулаки? А ветер – бывает. Поэтому Воздух и лучше Плоти для воздействия на материальное

Gobl

Fenrier писал(а):

Видел ли ты такие кулаки? А ветер – бывает. Поэтому Воздух и лучше Плоти для воздействия на материальное

Конечно - слона в зоопарке видел например :pardon:

Zwerg

Цитата:

К эмоциям, мимике, изменениям геэмона... Кровь помогает, и немного Тьма, практика псионики тоже.

Частая. Бывает и противоположная деформация, когда за переливами эмоций и импульсов не видишь "машины" и механики: настолько сосредотачиваешься на эмоциях, что не видишь причин и следствий

Как раз таки равнодушная, холодная отстраненность помогает работать с психикой ничуть не хуже - без лишних эмоций разбираться в поведении "объектов", не вдаваясь в их эмоции. Спокойно подмечать все тонкости поведения, но не "вестись" на эмоции.
(оттого и мечтается заиметь Лед - для достройки образа героя)

А если ты имел ввиду что мой персонаж сейчас слишком эмоциональный и оттго восприимчивый к эмоциям, то ок. Учту. Но тогда постараюсь обыграть и начало изменений в личности, следование к своему темному идеалу.

Fenrier

Zwerg писал(а):

Как раз таки равнодушная, холодная отстраненность помогает работать с психикой ничуть не хуже - без лишних эмоций разбираться в поведении "объектов", не вдаваясь в их эмоции. Спокойно подмечать все тонкости поведения, но не "вестись" на эмоции.
(оттого и мечтается заиметь Лед - для достройки образа героя)

Тут глубокая теория, возможно, ошибочная: https://en.wikipedia.org/wiki/Simulation_theory_of_empathy Безэмоциональный тип будет худшим эмпатом и манипулятором именно за счет того, что его внутренняя симуляция дальше от человеческого – что иногда вполне компенсируется опытом и специализацией.

Так ищи Лед, чего

У тебя куча связей, знакомства, крутой работодатель. Кто не ищет, тот не находит cool

Zwerg

А кто говорит про полную безэмоциональность? Равнодушность к пациенту скорее позволит работать более качественно, не вовлекаясь в морально-этические нюансы мозгопотрошения...

Кроме этого речь не идет о полном лишении эмоций и страстей, скорее смена рамок восприятия.

Если рассмотреть эпизод с Иолантой, то вместо здоровой радости/предвкушения и прочего в том же духе срабатывают иные рамки - настороженность и холодный расчет. Те на фоне нормального желания секса с симпатичной женщиной, идут более важные процессы - понять отчего она так реагирует, это ее проф поведение или же она воспринимает меня более высоким лицом чем я являюсь, желание узнать что она знает про меня и тп.

Fenrier

Zwerg писал(а):

А кто говорит про полную безэмоциональность? Равнодушность к пациенту скорее позволит работать более качественно, не вовлекаясь в морально-этические нюансы мозгопотрошения...

А. Это норм: человек с развитой эмпатией, способностью сопереживать, может быть и аморальным, и не слишком добрым (садисты, например, прекрасно сопереживают spiteful

). Но вот именно Тьма-равнодушие и Лед вытянут на свет более холодную, рациональную сторону Ульрика: эмоции цели будут восприниматься не через "симуляционный блок", а разумом – в этом есть и достоинства, и недостатки.

Zwerg писал(а):

Если рассмотреть эпизод с Иолантой, то вместо здоровой радости/предвкушения и прочего в том же духе срабатывают иные рамки - настороженность и холодный расчет. Те на фоне нормального желания секса с симпатичной женщиной, идут более важные процессы - понять отчего она так реагирует, это ее проф поведение или же она воспринимает меня более высоким лицом чем я являюсь, желание узнать что она знает про меня и тп.

Там много намешано вообще. Подход вполне оправдан – в консервативном обществе Харшанга девицы (даже с ресепшна) не бросаются на мужиков, а для компенсации всегда есть бордель

Zwerg

Запрос на информацию:
В архиве веду поиски:
- биография Ирхарта
- ищу истории(некрологи) о гибели великих магов незадолго до событий в Уре и Морионе. Незадолго до Падения Городов.
- религии, секты и культы Светлых земель. Аналогично выискиваю всю информацию касательно символа, производства артефактов.
- что из себя представляют духа Харшанга на этот период, как дела со стихийными духами и тд.
Оффтоп

Мир

Фенрир, по поводу нашего разговора, чтобы в теме его не длить.
Стихия - это не материал, из которого сделано заклинание. Чтобы материализовать проявление стихии в виде конкретного предмета со свойствами - нужно иметь специальные навыки, особый талант и нехилый дар.
Стихия это прежде всего энергия и оттенки смысла.
А что энергия, что смысл очень плохо режут что-бы то не было.
Не нужно тратить энергию, чтобы заставить "Кровь" что-либо резать. Режет Заклинание сложенное из соответствующих форм, а силу заклинанию даёт стихия.
Клинок Разрезающий Плоть будет резать плоть лучше, чем какой-нибудь Стальной Клинок, благодаря очень точному описанию эффекта.
Окровавленный Клинок будут уступать Стальному Клинку, только за счёт меньшей насыщенности стихиальными энергиями, но при этом будет иметь высшее, метафизическое выражение, повышающее его значимость.
Всегда можно сказать, мол "железа прочнее плоти", а скажу, ничего подобного, скорми глухарю железные кнопки, гвозди или камни - и он их своим желудком в мелкий порошок перетерёт, кузнец голыми руками гнёт подковы и гвозди в косичку заплетает.
И поэтому, моё заклинание "Сила Плоти Гнёт Стальные Клинки" будет весьма эффективными - так как я именно этот смысл в него вкладываю.

Fenrier

Мир писал(а):

Стихия - это не материал, из которого сделано заклинание. Чтобы материализовать проявление стихии в виде конкретного предмета со свойствами - нужно иметь специальные навыки, особый талант и нехилый дар.

Да. И в то же время Стальной Меч, если немного постараться, будет делать все то же, что стальной меч – и пропадет только тогда, когда истощится вложенная энергия.

Такое себе псевдоматериальное воплощение заклинания.

Мир писал(а):

Клинок Разрезающий Плоть будет резать плоть лучше, чем какой-нибудь Стальной Клинок, благодаря очень точному описанию эффекта.

Согласен. Только плоть – и ощутимо хуже, чем Стальной Клинок, Рассекающий Плоть.

Мир писал(а):

Окровавленный Клинок будут уступать Стальному Клинку, только за счёт меньшей насыщенности стихиальными энергиями, но при этом будет иметь высшее, метафизическое выражение, повышающее его значимость.

Да. При однаковых цифрах магов Окровавленный Клинок будет давать меньший урон. И еще будет лучше, чем стальной, пускать кровь, если уж до нее доберется.

Мир писал(а):

Всегда можно сказать, мол "железа прочнее плоти", а скажу, ничего подобного, скорми глухарю железные кнопки, гвозди или камни - и он их своим желудком в мелкий порошок перетерёт, кузнец голыми руками гнёт подковы и гвозди в косичку заплетает.

И тем не менее старается не попадать молотком по пальцам :jokingly:

Мир писал(а):

И поэтому, моё заклинание "Сила Плоти Гнёт Стальные Клинки" будет весьма эффективными - так как я именно этот смысл в него вкладываю.

Согласен. Но лучше для этого использовать Металл

Мир

Fenrier писал(а):

Согласен. Только плоть – и ощутимо хуже, чем Стальной Клинок, Рассекающий Плоть.

Не думаю, что Стальной Клинок, Рассекающий Плоть будет существенно лучше, чем Клинок Рассекающий Плоть.
Единственное преимущество тут только в стихиальной составляющей Стали, что повышает энергетическую насыщенность, и в том, что Сталь/Железо/Металл имеет выраженный смысл войны/оружия. И заметь, в этом заклинание ты используешь две стихии Металл/Сталь и Кровь/Плоть. Впрочем, Кровь имеет тоже очень ярко выраженный смысл убийства/войны/оружия, так что Окровавленный или Кровавый Клинок, Рассекающий Плоть будет ничуть не хуже или, если и хуже, о совсем чуть-чуть.

Всё это к чему? Если возникнет необходимость, то Паутина Лезвий Рассекающая Существо из Плоти и Крови и Лишающая Плоть Существа Связности таки порежет гиора на маленькие кусочки не хуже, чем Стальная Паутина Лезвий Рассекающая Существо

Zwerg

Мир в общем прав, но с оговоркой:

Цитата из книги

то Паутина Лезвий Рассекающая Существо из Плоти и Крови и Лишающая Плоть Существа Связности таки порежет гиора на маленькие кусочки не хуже, чем Стальная Паутина Лезвий Рассекающая Существо

Те магия Плоти работает исключительно по «мясу» и совсем плохо расправится с защитными атрибутами(каменный гиор с тему Ульрика), а Железное заклятье, именно за счет плотности может навредить больше.

Андрей Смирнов

Харшанг-1к - Магическая тема (обсуждение)

Кто сейчас на форуме