Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Холодное оружие http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=154&t=905 |
Страница 7 из 7 |
Автор: | Мир [ 03 апр 2017, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
Морган писал(а): скажи это японцам (кто во время прошлого спора клялся и божился, что катана - это разновидность сабли?) Самурай - это конный воин, изначально - конный лучник. Морган писал(а): там будут просто разные типы движений. встречный вопрос - к какому врагу ты приблизишься с меньшей опаской, который держит топор за рукоять или за обух? Слова не передёргивай. Я говорю не о дурости людей, держащих топор за обух, я говорю о том, как размещение центра тяжести влияет на фехтовании. Морган писал(а): сколько смотрел спортивное фехтование с их максимально облегченным оружием - везде хват такой, что пальцы охватывают рукоять и нигде они вперед не выносятся. Может, я ослеп? Морган писал(а): и где там вынесенные на клинок пальцы? не считая большого пальца - обычный охват рукояти. Я уже написал - спортивное оружие другое, у него иначе расположен центр тяжести, так как клинок очень лёгкий. На боевом оружие так сделать было нельзя, так как клинок имеет весьма существенную массу, поэтому приходилось выносить пальцы и создавать соответствующую гарду, способную эти пальцы защитить (а заодно и центр массы сместить). Нужно для этих пальцев задать рычаг и опору. Если учесть это - то хват одинаковые, когда управления оружием осуществляется пальцами. Морган писал(а): мне картинок накидать оружия 17го века? Накидай, только не кавалерийские образцы, а пехотные или гражданские. Морган писал(а): что же касается более позднего оружия - ты вот заподозрил, что на картинке в справочнике палаш начала 20 го века... у тебя есть сомнения, что он весит меньше 1,5 кг? Я думаю, в районе 1 кг. Ты понимаешь разницу между кирасирами 19го века и американской кавалерией 20го века? В любом случае, приведённый тобой параметры соответствуют по длине и массе типичному полуторному мечу. Может грамм на 100-200 легче. |
Автор: | Морган [ 03 апр 2017, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
Цитата: Я уже написал - спортивное оружие другое, у него иначе расположен центр тяжести, так как клинок очень лёгкий. На боевом оружие так сделать было нельзя, так как клинок имеет весьма существенную массу, поэтому приходилось выносить пальцы и создавать соответствующую гарду, способную эти пальцы защитить (а заодно и центр массы сместить). Нужно для этих пальцев задать рычаг и опору. мои знания относительно различных видов хватов - более чем поверхностные, однако мне кажется, что ты ошибаешься. При тяжелом клинке, если пальцы вынесены вперед таким образом - рука, даже тренированная, очень быстро устанет. Да и сами пальцы легко травмировать в случае, если противник бьет по твоему клинку или ты вынужден ставить жесткий блок. Или если ты бьешь в полную силу, а жесткий блок ставить противник. Как раз для такого хвата необходимо легкое оружие, которое можно фиксировать пальцами, а не ладонью. Цитата: Накидай Оффтоп Цитата: Ты понимаешь разницу между кирасирами 19го века и американской кавалерией 20го века? В основном, я не понимаю, почему ты считаешь кирасиров 19го века каким-то образцом, на который нужно держать равнение. |
Автор: | Эйн Ди [ 07 апр 2018, 01:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
первый меч - клеймор - с крестовиной как у Геральта https://www.popmech.ru/history/245992-5 ... nevekovya/ |
Автор: | Хозяин колодцев [ 15 мар 2019, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
Автор: | Хозяин колодцев [ 12 янв 2020, 15:59 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие | |
Оффтоп |
Автор: | Zwerg [ 09 апр 2020, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
Не смотрите что ссыль на пикабу, статья просто потрясающая. Крайне неплохо рассмотрены луки, стрелы, броня и последствия стрельбы одного в другое. https://pikabu.ru/story/legendarnyiy_angliyskiy_longbou_i_razrushenie_mifov_o_tipakh_srednevekovoy_broni_4293869 |
Автор: | Морган [ 04 май 2020, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
Автор: | Морган [ 20 июл 2020, 06:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
щит с фонарем. ох..ть, до чего только люди не додумывались! |
Автор: | Drake [ 07 авг 2020, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
Встретил случайно видео, посвящённые алебарде и посоху. По-моему хорошие получились: Приёмы боя алебардой, по книге XVI в.: HEMA, нок меч против алебарды: Приёмы боя посохом, по той же книге XVI в.: Вообще, судя по всему, у Björn Rüther на канале много материалов по работе с разным европейским оружием. |
Автор: | Морган [ 01 июн 2021, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
Автор: | Drake [ 01 июн 2021, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
Конкретно этот ролик не смотрел, но вообще канал замечательный. |
Автор: | Морган [ 13 июл 2021, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
Автор: | Zwerg [ 24 авг 2022, 09:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
По событиям текущей ролевке хочется изложить пару замечаний исходя из своего скромного опыта и общения с более увлеченными товарищами. Когда в ролевке описывается мастерство владения оружием как "владение мечом 5", "владение топором 3", все вроде выглядит логично - тот кто посвятил много часов отработки приемов с мечом, не будет так успешен с копьем. А с палкой? С топором? Просто с ножом или даже в драке голыми руками? Первый ответ выглядит логичным - качай новый навык, тогда будешь успешен и там и там. Но это не вполне верно, даже если не брать в расчет то, что многие "навыки" идут рука об руку(хотя вроде бы из разных стилей), как минимум есть схожие умения. Тот кто бьет мечом может уверенно лупить и палкой, сможет оперировать топором ножом. И наоборот. Вполне возможно, что когда речь пойдет о ролевках, буду делать упор и на эти аспекты. Навык "владение одноручным оружием" что растет по мере освоения базиса и основного оружия, который включает в себя все одноручное(пусть без специализации, пусть со штрафами за непохожесть). |
Автор: | Морган [ 24 авг 2022, 09:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
Zwerg писал(а): По событиям текущей ролевке хочется изложить пару замечаний исходя из своего скромного опыта и общения с более увлеченными товарищами. Когда в ролевке описывается мастерство владения оружием как "владение мечом 5", "владение топором 3", все вроде выглядит логично - тот кто посвятил много часов отработки приемов с мечом, не будет так успешен с копьем. А с палкой? С топором? Просто с ножом или даже в драке голыми руками? Первый ответ выглядит логичным - качай новый навык, тогда будешь успешен и там и там. Но это не вполне верно, даже если не брать в расчет то, что многие "навыки" идут рука об руку(хотя вроде бы из разных стилей), как минимум есть схожие умения. Тот кто бьет мечом может уверенно лупить и палкой, сможет оперировать топором ножом. И наоборот. Вполне возможно, что когда речь пойдет о ролевках, буду делать упор и на эти аспекты. Навык "владение одноручным оружием" что растет по мере освоения базиса и основного оружия, который включает в себя все одноручное(пусть без специализации, пусть со штрафами за непохожесть). ты все правильно говоришь, только неверно оцениваешь ситуацию в ролевке. В игре можно пользоваться оружием сходного типа со штрафом. Т.е. если есть навык "владение копьем", то и посохом сможешь орудовать, хотя и не так хорошо. Но (касательно ситуации с Даном) я не считаю, что меч и кинжал - это оружие сходного типа. Да, конечно, они очень похожи внешне, только один побольше другой поменьше, но как раз размеры в данном случае очень многое определяют - стилистику их использования, то, как в принципе движется тело человека, дистанцию и прочее. Можно посмотреть видео, где мастера меча и ножа показывают, как они пользуются тем и другим - разница сразу заметна, начиная от хвата. Также я не считаю сходным оружием меч и топор из-за разного центра тяжести и того, что урон врагу наносится разными частями оружие. А вот топор и молот, топор и клевец - да, схожие. |
Автор: | Zwerg [ 24 авг 2022, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
Цитата: касательно ситуации с Даном) я не считаю, что меч и кинжал - это оружие сходного типа. Да, конечно, они очень похожи внешне, только один побольше другой поменьше, но как раз размеры в данном случае очень многое определяют - стилистику их использования, то, как в принципе движется тело человека, дистанцию и прочее. Можно посмотреть видео, где мастера меча и ножа показывают, как они пользуются тем и другим - разница сразу заметна, начиная от хвата. Ну так то нож вообще не оружие ) А навык резать /заказывать не поможет с длинным саксом/мессером Тогда немного поразмышляю вслух: Логично разделять по ... типу урона? Именно из-за баланса самого оружия. |
Автор: | Морган [ 24 авг 2022, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
Zwerg писал(а): Цитата: касательно ситуации с Даном) я не считаю, что меч и кинжал - это оружие сходного типа. Да, конечно, они очень похожи внешне, только один побольше другой поменьше, но как раз размеры в данном случае очень многое определяют - стилистику их использования, то, как в принципе движется тело человека, дистанцию и прочее. Можно посмотреть видео, где мастера меча и ножа показывают, как они пользуются тем и другим - разница сразу заметна, начиная от хвата. Ну так то нож вообще не оружие ) А навык резать /заказывать не поможет с длинным саксом/мессером Тогда немного поразмышляю вслух: Логично разделять по ... типу урона? Именно из-за баланса самого оружия. мне кажется, что да. Разный баланс - разная стилистика фехтования, разные приемы и прочее. |
Автор: | Mercadi [ 06 сен 2022, 01:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
Стрелы/болты для охоты (не пробивают шкуру, в тоже время полностью передаёт свой импульс цели), тренировки (не теряются), и для боя (для небогатых лучников, каких было большинство среди средневековых англичан). У этого человека много видео где он делает и тестирует различное историческое холодное оружие, в основном луки и стрелы |
Автор: | Морган [ 08 апр 2023, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
Автор: | Drake [ 21 апр 2023, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Холодное оружие |
В этом видео отдельно интересен процесс облачения в доспех: |
Страница 7 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |