2-я мировая

Gobl

Морган писал(а):

К этому моменту уже все давно закончилось и уже все признали протокол подлинным, ориентируясь на немецкую версию.

вот-вот, все заинтересованные УЖЕ в неё верили, потому что им это было выгодно, хотя никакой бумаги не было у них на руках :pardon:

Так что, то что бумагу нарисовали в конце 80-х или начале 90-х - вполне объяснимо.

Casian писал(а):

Конкретные пацаны конктретно разрулили по понятиям, что тебя смущает то? :pardon:

Все так делали, чем СССР хуже то? Мог? Мог! Откусил? Откусил!

Пытаешся из четкого пацана сделать из СССР какого то Лоха. Зачем? :pardon:

Лох - тот кто свой интерес осознать не способен :pardon:

СССР действовал из благородных и альтруистических побуждений и все его приобретения были строго добросовестными и законными. Попытки уровнять СССР с преступным нацистским режимом отвратительны всякому разумному человеку, фу таким быть.

Fenrier

Gobl писал(а):

инфоповод и в 1946 - амеры пытались себе больший кусок обосновать и в 1989 - тогдашние либерахи разогревали национализм нацменов, желая его использовать для того чтобы во власть повыше пролезть.

То, что у кого-то есть мотив, не значит, что документ фальшивка :unknown:

Или он ну ТОЧНО подлинный, потому что у СССР был очень большой — куда там американцам и партийным лидерам в 1989 — мотив его скрывать :rofl:

Gobl писал(а):

обставить? серьёзно? единственный ТИПА подлинный экземпляр ВНЕЗАПНО был найден в архиве когда он кому-то понадобился.

И чисто случайно это "внезапно" было буквально в первый год открытия архивов :rofl:

Вот архивов не было или их контролировали другие люди и документа не было — а вот на архивы наложили руку другие люди, готовые искать, и почти сразу нашлось! :rofl:

Ты ведь понимаешь, что его не находили. Его публиковали, потому что появился доступ (1946) и появился доступ/пропал "защитный" мотив (1989).

Gobl писал(а):

симулякр
очередная трактовка

Это факты

Ты ставишь под сомнение синхронность? Или Германию?

В тот же период 1939-1940 она захватила кусок Польщи, Чехию и там по мелочи.

Gobl писал(а):

Симулякр
какие страны тогда воевали с Германией? СССР должен был за них воевать? Зачем?

Это еще раз факты: нет боевых действий, есть куча договоров о ненападении.
Мы не говорим о других странах и любой гуманитарной фигне, мы не обсуждаем мотивы — это все действительно будет "симулякром" (я не буду пропускать выгодные тебе объяснения так же, как и невыгодные, сори)

У СССР и Германии до Может быть, СССР начал воевать с нацистской Германией в 1939? Нет, он был занят захватом земель и совместными парадами с Вермахтом в Польще :rofl:

Может, в 1940, когда у них появилась граница длиной в половину Европы? Снова нет :rofl:

Может ты еще и наличие самого Пакта Молотова-Рибентроппа (я не о протоколе) и более позднего договора с Японией отрицаешь? :yes:

Gobl писал(а):

симулякр
протокол был написан ПОСЛЕ этих событий.

Возможно, хоть доказательств у тебя и нет (ну, кроме большого желания). Возможно, границы рисовали по факту захвата, без предварительных переговоров. Возможно, и "откат" немецких сил был результатом молниеносной дипломатии, а не предыдущих договоренностей. Возможно, и вся чехарда с обещанием Вильнюса Литве была чудесной импровизацией и блефом :rofl:

Но независимо от наличия предыдущих договоренностей СССР и нацистская Германия разделили между собой всю ту область (кстати, СССР присоединил не только агонизирующую Польщу), синхронно, в мире и без взаимных территориальных притязаний. Если протокол существовал, СССР и Германия договорились в 1939, если нет... тоже в 1939-1940 :unknown:

Gobl писал(а):

Все заинтересованные не сомневались с 1946 года - они верили в то что им было выгодно. остальное опять трактовка.

И какая выгода, скажем, французам или немцам от наличия этого документа?

Gobl писал(а):

Уязвить - нет, а вот объяснять очередным типа умникам, которые на основании какой-то бумажки попытаются что-то себе выкружить, это да.

Ну, умники в России на основании бумажек 70-летней давности и большого количества фальшивых акцентов уже пару десятилетий строят национальный миф... почему бы по нему не потоптаться? :yes:

Gobl писал(а):

Да ладно? Точно?

У каждой страны есть право на мифологию. Вот только если требуется создавать ее на непрочном фундаменте из фальшивок — это проблема той страны. Для России самоидентификация себя как (1) окруженной врагами невинной жертвы (2) победителя "вселенского зла" очень важна: именно поэтому первая часть Второй Мировой старательно игнорируется, любой противник СССР приравнивается к нацистам, роль Союзников в кампании старательно размазывается — и вообще выпячиваются события 70-летней давности.

Но эта мифология откровенно слабенько отвечает фактам. Поэтому появляются "симулякры" вроде "великой отечественной войны" — так можно правильно расставить акценты :unknown:

Gobl

Fenrier писал(а):

То, что у кого-то есть мотив, не значит, что документ фальшивка :unknown:

Или он ну ТОЧНО подлинный, потому что у СССР был очень большой — куда там американцам и партийным лидерам в 1989 — мотив его скрывать :rofl:

поэтому выбираем то что нравится :pardon:

Цитата:

И чисто случайно это "внезапно" было буквально в первый год открытия архивов :rofl:

Вот архивов не было или их контролировали другие люди и документа не было — а вот на архивы наложили руку другие люди, готовые искать, и почти сразу нашлось! :rofl:

его специально искали под свои задачи и использовали для обосновы всякие нацмены, так что он не случайно нашёлся.

Цитата:

Ты ведь понимаешь, что его не находили. Его публиковали, потому что появился доступ (1946) и появился доступ/пропал "защитный" мотив (1989).

"находили" специально

Цитата:

Это факты

Ты ставишь под сомнение синхронность? Или Германию?
В тот же период 1939-1940 она захватила кусок Польщи, Чехию и там по мелочи.

при чём здесь Чехия?
Польшу СССР не захватывал, а занял бесхозные территории :pardon:

Цитата:

Это еще раз факты: нет боевых действий, есть куча договоров о ненападении.

Ну да, есть договора о ненападении, поэтому нет боевых действий - что здесь удивительного?

Цитата:

У СССР и Германии до Может быть, СССР начал воевать с нацистской Германией в 1939?

зачем СССР воевать за Польшу?

Цитата:

Нет, он был занят захватом земель и совместными парадами с Вермахтом в Польще.
Может, в 1940, когда у них появилась граница длиной в половину Европы? Снова нет :rofl:

Ну и? войны нет, есть договор о не нападении, заняли бесхозные земли и провели парад - что такого? :pardon:

Цитата:

Может ты еще и наличие самого Пакта Молотова-Рибентроппа (я не о протоколе) и более позднего договора с Японией отрицаешь? :yes:

Нет

Цитата:

Возможно, хоть доказательств у тебя и нет (ну, кроме большого желания). Возможно, границы рисовали по факту захвата, без предварительных переговоров. Возможно, и "откат" немецких сил был результатом молниеносной дипломатии, а не предыдущих договоренностей. Возможно, и вся чехарда с обещанием Вильнюса Литве была чудесной импровизацией и блефом :rofl:

ага

Цитата:

Но независимо от наличия предыдущих договоренностей СССР и нацистская Германия разделили между собой всю ту область (кстати, СССР присоединил не только агонизирующую Польщу), синхронно, в мире и без взаимных территориальных притязаний. Если протокол существовал, СССР и Германия договорились в 1939, если нет... тоже в 1939-1940 :unknown:

и что?

Цитата:

И какая выгода, скажем, французам или немцам от наличия этого документа?

никакой их просто пользовали амеры :pardon:

Цитата:

Ну, умники в России на основании бумажек 70-летней давности и большого количества фальшивых акцентов уже пару десятилетий строят национальный миф...

на основании фактов и реальных результатов cool

Цитата:

почему бы по нему не потоптаться? :yes:

каким образом? :pardon:

Цитата:

У каждой страны есть право на мифологию.

ага

Цитата:

Вот только если требуется создавать ее на непрочном фундаменте из фальшивок — это проблема той страны.

у нас такой проблемы нет.

Цитата:

Для России самоидентификация себя как (1) окруженной врагами невинной жертвы

не жертвы

"Говнюки пытаются украсть наши победы и достижения" - как-то так.

Цитата:

(2) победителя "вселенского зла"

это так

Цитата:

очень важна: именно поэтому первая часть Второй Мировой старательно игнорируется, любой противник СССР приравнивается к нацистам, роль Союзников в кампании старательно размазывается — и вообще выпячиваются события 70-летней давности.

И?

Цитата:

Но эта мифология откровенно слабенько отвечает фактам.

полностью соответствует фактам

Цитата:

Поэтому появляются "симулякры" вроде "великой отечественной войны" — так можно правильно расставить акценты :unknown:

И у нас получается :pardon:

Casian

Gobl писал(а):

Морган писал(а):

К этому моменту уже все давно закончилось и уже все признали протокол подлинным, ориентируясь на немецкую версию.

вот-вот, все заинтересованные УЖЕ в неё верили, потому что им это было выгодно, хотя никакой бумаги не было у них на руках :pardon:

Так что, то что бумагу нарисовали в конце 80-х или начале 90-х - вполне объяснимо.

Casian писал(а):

Конкретные пацаны конктретно разрулили по понятиям, что тебя смущает то? :pardon:

Все так делали, чем СССР хуже то? Мог? Мог! Откусил? Откусил!

Пытаешся из четкого пацана сделать из СССР какого то Лоха. Зачем? :pardon:

Лох - тот кто свой интерес осознать не способен :pardon:

СССР действовал из благородных и альтруистических побуждений и все его приобретения были строго добросовестными и законными. Попытки уровнять СССР с преступным нацистским режимом отвратительны всякому разумному человеку, фу таким быть.

Гобл, ты понимаешь что в твоем сообщении взаимоисключаюшие понятия? :pardon:

Лох - тот кто не способен осознать свой интерес (мотив - децствия дрлжны быть четко в свой интерес)
СССр - действовал из альтруистических побуждений (читай лох)

Ну реально же ржачно :yahoo:

Ты определись, трусы снимать или крестик :pardon:

Fenrier

Gobl писал(а):

поэтому выбираем то что нравится

Мне нравятся факты – и о фактах мы говорим в отрыве от мотивов и других "бантиков" :rofl:

Gobl писал(а):

"находили" специально

В 1946 — может быть и находили, если немецкие архивы союзникам достались неорганизованно. В 1989 было достаточно зайти в архив и потребовать :yes:

Gobl писал(а):

при чём здесь Чехия?

Это часть земель, которыми "приросла" Германия в соответствии с пактом. Там ведь не только Польща

Gobl писал(а):

Польшу СССР не захватывал, а занял бесхозные территории

А еще Литву, Латвию, Эстонию, кусок Финляндии и Бессарабию. Все тоже бесхозные cool

Gobl писал(а):

Ну да, есть договора о ненападении, поэтому нет боевых действий - что здесь удивительного?

Вот видишь, а ты говорил, что нейтралитет — фальшивка :rofl:

Gobl писал(а):

ага

Сколько нужно крайне маловероятных совпадений, чтобы поколебать твою религию? :rofl:

Gobl писал(а):

зачем СССР воевать за Польшу?

Незачем. Но и Англия с Францией тоже воевали не за уже разделенную между "коммунацистами" Польщу, а против нацистской Германии. А у СССР с ними был мир :unknown:

Gobl писал(а):

и что?

Что независимо от того, был ли предварительный сговор (вероятнее всего) или сговор по факту их действий, в 1939-1940 СССР действовал как союзник Германии.

Gobl писал(а):

у нас такой проблемы нет.

Ты не мог сказать ничего другого, это не выгодно :rofl:

Gobl писал(а):

каким образом?

Например, потоптаться по вашим приписываемым себе победам и фальшивым достижениям на основании фактов.

Gobl писал(а):

не жертвы
"Говнюки пытаются украсть наши победы и достижения" - как-то так.

Тогда почему тебя так уязвляет союз СССР и Германии и разделение восточной Европы?

На "победы и достижения" не влияет то, кто с кем дружил до 1942

Gobl писал(а):

полностью соответствует фактам

Ты не можешь сказать ничего другого :rofl:

Первая часть мифа, которую ты не признаешь, ломается об Пакт Молотова-Риббентропа (я об официальной части) и полностью разрушается дальнейшими действиями СССР по разделу Восточной Европы с Германией... значит, не жертва, а обманутый союзник :yes:

Вторая часть мифа немного смазывается наличием Западного Фронта и союзнической помощью СССР. А еще войны за Африку. И всего Тихоокеанского театра военных действий :yes:

Значит, не победитель, а "один из", причем по всем параметрам очень близкий к "вселенскому злу" — просто чуть более договороспособный.

Gobl писал(а):

И у нас получается

Низкая критичность мышления, качественный пиар, хороший бюджет, еще бы не получилось! Но это гуано только для внутреннего пользования :unknown:

Gobl

Fenrier писал(а):

Мне нравятся факты – и о фактах мы говорим в отрыве от мотивов и других "бантиков" :rofl:

это не факты, а твои измышления :pardon:

Цитата:

В 1989 было достаточно зайти в архив и потребовать :yes:

неа, не было там ничего в 1989.

Цитата:

Это часть земель, которыми "приросла" Германия в соответствии с пактом. Там ведь не только Польща

Типа "секретный пакт" - 1939, захват чехии - 1938, но в соответствии с пактом :rofl:

Цитата:

А еще Литву, Латвию, Эстонию, кусок Финляндии и Бессарабию. Все тоже бесхозные cool

Восстанавливали территориальную целостность Российской Империи :pardon:

Цитата:

Вот видишь, а ты говорил, что нейтралитет — фальшивка :rofl:

где?

Цитата:

Сколько нужно крайне маловероятных совпадений, чтобы поколебать твою религию? :rofl:

Цитата:

Что независимо от того, был ли предварительный сговор (вероятнее всего) или сговор по факту их действий, в 1939-1940 СССР действовал как союзник Германии.

неа, не как союзник, а как добросовестный выгодоприобретатель. Для "союзника" нужен этот самый союз, никакого союза не было.

Цитата:

Ты не мог сказать ничего другого, это не выгодно :rofl:

ты тоже не мог сказать ничего другого.

Цитата:

Например, потоптаться по вашим приписываемым себе победам и фальшивым достижениям на основании фактов.

не называй свои фантазии фактами sarcasti

Цитата:

Gobl писал(а):

не жертвы
"Говнюки пытаются украсть наши победы и достижения" - как-то так.

Тогда почему тебя так уязвляет союз СССР и Германии и разделение восточной Европы?

Союза не было.
Не уязвляют - у меня срачик с Морганом :pardon:

Цитата:

На "победы и достижения" не влияет то, кто с кем дружил до 1942

это вообще о чём?

Цитата:

Gobl писал(а):

полностью соответствует фактам

Ты не можешь сказать ничего другого :rofl:

ты тоже

Цитата:

Первая часть мифа, которую ты не признаешь, ломается об Пакт Молотова-Риббентропа (я об официальной части) и полностью разрушается дальнейшими действиями СССР по разделу Восточной Европы с Германией... значит, не жертва, а обманутый союзник :yes:

Пакт Молотова-Риббентропа - нормальный ход в той ситуации, секретная часть вообще миф sarcasti

Цитата:

Вторая часть мифа немного смазывается наличием Западного Фронта и союзнической помощью СССР. А еще войны за Африку. И всего Тихоокеанского театра военных действий :yes:

Значит, не победитель, а "один из", причем по всем параметрам очень близкий к "вселенскому злу" — просто чуть более договороспособный.

Злом уже назначили Германию sarcasti

Цитата:

Низкая критичность мышления, качественный пиар, хороший бюджет, еще бы не получилось! Но это гуано только для внутреннего пользования :unknown:

Да ты чо? Как-то непохоже, нормально всё :pardon:

Хотя конечно всяким бандеровским упырям остаётся только завидовать, у вас то ни побед, ни достижений в принципе нет sarcasti

Fenrier

Gobl писал(а):

это не факты, а твои измышления

Ты не можешь сказать ничего другого :unknown:

Gobl писал(а):

Типа "секретный пакт" - 1939, захват чехии - 1938, но в соответствии с пактом

Они не всю Чехословакию аннексировали в 1938. Там и на 1939 осталось :yes:

Gobl писал(а):

Восстанавливали территориальную целостность Российской Империи

Разве их оправдывают эти ярлыки? Еще оккупацию Польши можно списать на отсутствие этого государства, то что говорить об оккупации вполне себе существующих? :rofl:

Gobl писал(а):

ты тоже не мог сказать ничего другого.

Я могу сказать, что угодно... вот только в рамках фактов. Например, я не буду спорить, что в 1943 СССР уже не была союзником Германии :yes:

Gobl писал(а):

неа, не как союзник, а как добросовестный выгодоприобретатель. Для "союзника" нужен этот самый союз, никакого союза не было.

То есть мир и синхронные действия против третьих сторон — это еще не союз? :rofl:

Gobl писал(а):

Союза не было.

Конечно, конечно. А ты говоришь, не подгорает :rofl:

Gobl писал(а):

это вообще о чём?

Если бы для тебя были важны ТОЛЬКО "победы и достижения", ты бы даже не пробовал оправдать мирный договор с Германией и нападение на Польщу :unknown:

Какая разница, что СССР делал в 1939, если в 1945 он победил и достиг?

Вот только у тебя серьезно подгорает, поэтому имеют значения не только победы и достижения.

Gobl писал(а):

Злом уже назначили Германию

Конечно. А в 1939-1941 злом назначали "коммунацистов", ситуационный союз Германии и СССР

Gobl писал(а):

Пакт Молотова-Риббентропа - нормальный ход в той ситуации, секретная часть вообще миф

Конечно, нормальный. Глупый, правда — ожидать в 1939, что его не начнут жрать следующим блюдом, мог только очень наивный и слабый человек. Даже откровенно пацифистически настроенный Запад уже все понял.

Это даже не считая того, что для этого нужно забыть, что коммунисты – больший идеологический враг нацистов (что интересно, не наоборот), чем любая сила на Западе :yes:

Gobl писал(а):

Да ты чо? Как-то непохоже, нормально всё

Эффект Доннига-Крюгера. Глупые вечно считают себя умными, умные вечно в себе сомневаются.

Gobl писал(а):

Хотя конечно всяким бандеровским упырям остаётся только завидовать, у вас то ни побед, ни достижений в принципе нет

А зачем нам строить мифы на трупах 70-летней давности? Мы сейчас пишем свою, ~~с блэкджеком и шлюхами~~

Gobl

Fenrier писал(а):

Ты не можешь сказать ничего другого :unknown:

А что я ещё скажу? Ты говоришь - "розовые слоники летят на юг", я говорю - "это твои фантазии" :unknown:

Цитата:

Gobl писал(а):

Типа "секретный пакт" - 1939, захват чехии - 1938, но в соответствии с пактом

Они не всю Чехословакию аннексировали в 1938. Там и на 1939 осталось :yes:

ну да конечно, я ж говорю "секретная" часть писалась по итогу событий.

Цитата:

Gobl писал(а):

Восстанавливали территориальную целостность Российской Империи

Разве их оправдывают эти ярлыки? Еще оккупацию Польши можно списать на отсутствие этого государства, то что говорить об оккупации вполне себе существующих? :rofl:

Мне лень искать красивое объяснение почему шпроты можно/нужно съесть, так что оставим как есть - восстановление утраченных в результате ГВ территорий.

Цитата:

Gobl писал(а):

неа, не как союзник, а как добросовестный выгодоприобретатель. Для "союзника" нужен этот самый союз, никакого союза не было.

То есть мир и синхронные действия против третьих сторон — это еще не союз? :rofl:

нет конечно :rofl:

Цитата:

Gobl писал(а):

Союза не было.

Конечно, конечно. А ты говоришь, не подгорает :rofl:

у тебя странные мысли о подгорании, у тебя какие-то проблемы с твоим собственным нагревом? :rofl:

Цитата:

Если бы для тебя были важны ТОЛЬКО "победы и достижения", ты бы даже не пробовал оправдать мирный договор с Германией и нападение на Польщу :unknown:

Какая разница, что СССР делал в 1939, если в 1945 он победил и достиг?

Зачем мне оправдывать "мирный договор" (на самом деле "пакт о ненападении")? где я это делал?
На Польшу никто не нападал кроме Германии :pardon:

Цитата:

Вот только у тебя серьезно подгорает, поэтому имеют значения не только победы и достижения.

О боже мой, у Фенрира что-то горит! sarcasti

Что у тебя за проблемы с возгораниями? зачем ты переносишь свои проблемы на меня? :unknown:

Цитата:

Конечно. А в 1939-1941 злом назначали "коммунацистов", ситуационный союз Германии и СССР

Нее, вот если бы всякие там Англии и США помогали Германии, тогда да, а так :pardon:

Цитата:

Конечно, нормальный. Глупый, правда — ожидать в 1939, что его не начнут жрать следующим блюдом, мог только очень наивный и слабый человек. Даже откровенно пацифистически настроенный Запад уже все понял.

Вполне годный план на тот момент, Германия должна была гнобить Англию, Францию и т.д., а задним числом все стратеги :pardon:

Цитата:

Это даже не считая того, что для этого нужно забыть, что коммунисты – больший идеологический враг нацистов (что интересно, не наоборот), чем любая сила на Западе :yes:

и что?

Цитата:

Эффект Доннига-Крюгера. Глупые вечно считают себя умными, умные вечно в себе сомневаются.

Цитата:

Gobl писал(а):

Хотя конечно всяким бандеровским упырям остаётся только завидовать, у вас то ни побед, ни достижений в принципе нет

А зачем нам строить мифы на трупах 70-летней давности? Мы сейчас пишем свою, ~~с блэкджеком и шлюхами~~

Какую свою? Если бы свою, я бы посмотрел на это с интересом, но вы скачете на тех же граблях - бандера, мова, кружевные труселя ЕС, геть ~~Кучму~~ или кто там у вас сейчас главный клоун? :rofl:

и так по кругу, постепенно сдуваясь на каждой итерации. И это бывшая часть имперского ядра что РИ что СССР - какой-то позор, а не государство :pardon:

Fenrier

Gobl писал(а):

А что я ещё скажу? Ты говоришь - "розовые слоники летят на юг", я говорю - "это твои фантазии"

Не стоит говорить об адекватности после признания собственной инструментальности.

Gobl писал(а):

ну да конечно, я ж говорю "секретная" часть писалась по итогу событий.

Даже если бы у тебя были бы аргументы — какая разница?.. События же есть, наличие предварительного сговора не больше чем отягчающий фактор.

Gobl писал(а):

Мне лень искать красивое объяснение почему шпроты можно/нужно съесть, так что оставим как есть - восстановление утраченных в результате ГВ территорий.

Нет красивых версий. Хотелось, моглось, все.

Так же, как Германии хотелось и моглось аннексировать Чехию, потом Польщу, потом кусок СССР

Gobl писал(а):

нет конечно

Тогда, наверное, и Италия с Японией для Германии не союзники

Нормально так.

И что же, по твоему подгоревшему мнению, союз?

Gobl писал(а):

Вполне годный план на тот момент, Германия должна была гнобить Англию, Францию и т.д., а задним числом все стратеги

Практика — критерий истинности. Строить бесполезные планы то все мастера — а когда приходит время их проверять, оказывается, что кто-то делает не то, что должен, а то, что ему выгодно

Gobl писал(а):

Зачем мне оправдывать "мирный договор" (на самом деле "пакт о ненападении")? где я это делал?

Цитата из книги

Пакт Молотова-Риббентропа - нормальный ход в той ситуации, секретная часть вообще миф sarcasti

К тому же, как показывает история — это глупость. Но я не знаю, почему ты считаешь нужным с этим спорить.

Gobl писал(а):

На Польшу никто не нападал кроме Германии

Потому что когда СССР напал на Польщу, ее уже не было. Да, слышал эту глупость :stars:

Но эта глупость не касается вполне существующей Литве, Латвии или Эстонии :yes:

Gobl писал(а):

О боже мой, у Фенрира что-то горит! Что у тебя за проблемы с возгораниями? зачем ты переносишь свои проблемы на меня?

Глупо, в общем. Но твоя задымленность мешает дальше издеваться :unknown:

Lex

Вкратце: кто что кому доказал?

Zwerg

Оффтоп

Fenrier

Lex писал(а):

Вкратце: кто что кому доказал?

Мы узнали, что ненападение и совместные действия против третьих сторон — это не союз :unknown:

Ну а когда Гобл решил доказывать не только это, а еще что ему на самом деле пофигу, действовал ли СССР в 1939-1940 в союзе с Германией — никто больше ничего не доказывает :unknown:

Gobl

Lex писал(а):

Вкратце: кто что кому доказал?

Никто никому ничего, но это и не было целью :jokingly:

Хозяин колодцев

Gobl писал(а):

Lex писал(а):

Вкратце: кто что кому доказал?

Никто никому ничего, но это и не было целью :jokingly:

Ну почему, я например вижу, и гуттаперчевую мораль(то-есть её отсутствие), и классическое Оруэловское двоемыслие.

Gobl

Хозяин колодцев писал(а):

Gobl писал(а):

Lex писал(а):

Вкратце: кто что кому доказал?

Никто никому ничего, но это и не было целью :jokingly:

Ну почему, я например вижу, и гуттаперчевую мораль(то-есть её отсутствие), и классическое Оруэловское двоемыслие.

Ой всё

Casian

Gobl писал(а):

Морган писал(а):

К этому моменту уже все давно закончилось и уже все признали протокол подлинным, ориентируясь на немецкую версию.

вот-вот, все заинтересованные УЖЕ в неё верили, потому что им это было выгодно, хотя никакой бумаги не было у них на руках :pardon:

Так что, то что бумагу нарисовали в конце 80-х или начале 90-х - вполне объяснимо.

Casian писал(а):

Конкретные пацаны конктретно разрулили по понятиям, что тебя смущает то? :pardon:

Все так делали, чем СССР хуже то? Мог? Мог! Откусил? Откусил!

Пытаешся из четкого пацана сделать из СССР какого то Лоха. Зачем? :pardon:

Лох - тот кто свой интерес осознать не способен :pardon:

СССР действовал из благородных и альтруистических побуждений и все его приобретения были строго добросовестными и законными. Попытки уровнять СССР с преступным нацистским режимом отвратительны всякому разумному человеку, фу таким быть.

Более, того, такой позицией ты выставляешь мышление твоей группы - мышлением Шакалов а не Львов.
Пример - будет ли Лев оправдываться, что он сьел оленя? Нет! Он Хищник, он Царь зверей, это его право. А вот Шакал будет мямлить чтт дескать он голодный был, и ващще олень сам сдох, потому что он - Шакал :pardon:

Т. Е. ты сознательно загоняешь себя в позицию трусливого Шакала. А зачем? :pardon:

Морган

Если никто больше ничего добавить не хочет, я удаляю ~~срач~~ эту разностороннюю глубокомысленную дискуссию.

Casian

То, чего вы не знали о Брестской крепости

https://charter97.org/ru/news/2019/5/12/333805/

Мир

Так как зашла речь о Хиросиме и Нагасаки, займусь донесением информации дял размышления.

Как вы думаете, что этом фото? Хиросима? Нагасаки? Нет, это Токио после бомбардировки 10 марта 1945. Погибло не менее 80 тыс человек, вероятно более 100 тыс. Это больше, чем в Хиросиме или Нагасаки. Всего 67 японских городов, стали целями обычных бомбовых ударов и в большей или меньшей степени уничтоженные, до атомных бомбардировок - там пейзаж мало отличается от "хиросимского".
Вы - правительство Японии. У вас каждую неделю уничтожают по одному городу. Столицу уничтожили ещё несколько месяцев назад. Тут вам сообщают, что бомбардировкам подверглась ещё два города и они тоже уничтожены...
Возможно, на правительство могло оказать особый эффект разрушительность?
Нагасаки разрушены на 45%, в тоже время из 67 японских городов большим разрушениям подверглись 36 городов.
Хиросима разрушена на 90%, сравнимый (более 80%) уровень разрушения имеют 4 города.

Мир

Иногда можно встретить такое утверждение, что т.к. СССР не подписывал конвенцию о военнопленных, то у Гитлера были развязаны руки творит всякое.
Познакомтесь с новым понятием: Disarmed Enemy Forces или Разоружённые Силы Неприятеля. Есть ещё британский вариант Surrendered Enemy Personnel
Фактически - это военнопленные, но практически - не военнопленные, а значит всякие там конвенции на них не распространяются.

Андрей Смирнов

2-я мировая

Кто сейчас на форуме