Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 10 дек 2024, 02:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 17:12 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87373
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Татьяна Гавриченко


Уже заранее готова к мерзейшим комментариям и вообще ко всему, что обычно люди избегают писать сами, но охотно обливают грязью в постах других людей. Но 9 мая начнется победная истерия, и хоть иногда хочется писать то, что я действительно слышала от своих стариков. А мои старики об этом говорили не охотно, проговариваясь в сердцах, посмотрев патриотический фильм по телевизору, или прочитав очередной опус в газетах.
Я выросла во Ржеве. А все ржевские немного другие. И дело даже не в том, что у нас до сих пор часть лесов так и стоят неразминированные, ежегодно подрываются на противопехотках грибники, а на даче запросто можно увидеть гильзу от артиллерийского снаряда военных лет в качестве вазы для гладиолусов, копилки и даже емкости для болтов и гаек.
Ржевская земля держит до сих пор тайны и сведения, о которых не хотят трезвонить в победные трубы ни советское руководство, ни российское. Уж очень неприятный и дурнопахнущий получится портрет. О точном количестве погибших в Ржевской битве, или как ее называют немецкие источники "Ржевской Мясорубке", сознательно искажаются сведения с 5 августа 1943 года, когда Сталин приехал во Ржев и увидел выжженную землю и Волгу, которая за 3 года бомбежек даже изменила свое русло. "Не может в этом городишке погибнуть больше людей, чем городе Великого Сталина", заключили военные мужи и с той самой поры достоверные сведения о потерях мы знаем только из документов Вермахта. А они гласят о том, что погибших только со стороны немцев около 850 тысяч человек, и по предварительным выкладкам немецкой разведки русских погибло не менее 1 200 000 человек без учета раненых и умерших в госпиталях.
А я уже как-то попривыкла к роли провокатора и поднимателя с глубин истории и памяти человеческих или недочеловеческих секретов.
Сегодня разговор пойдет о партизанских отрядах, статистики о погибших и замученных в ГЕСТАПО партизанах нет до сих пор.
Так уж получилось что с октября 41 года и до марта 43 года в ржевских лесах находились и регулярные войска Красной Армии, и партизанские отряды, и регулярные войска СС и Армии Центр Вермахта. Все они активно вели боевые действия, при этом на этих же территориях проживали местные жители, которых даже никто не собирался эвакуировать. Никто даже представить не мог, что немцы дойдут до Калинина /ныне Тверь, областной центр в 100 км от Ржева/ уже к октябрю. Вы ни в одном кино не увидите, что в Калининской области эвакуацию ее населения даже не успели запланировать, сначала пытались справиться с потоком бегущих с Белоруссии, следом накатилась волна из Смоленкой области, а к сентябрю уже вовсю эвакуировали Москву. До Калинина, а уж про Ржев и речи не идет, никому не было дела. Парторганы самостоятельно своими силами вывозили только свои семьи, архивы, к сентябрю документы уже просто жгли, вывозить было уже не на чем, так как Жуков уже минировал и подрывал все мосты через Волгу и Вазузу. Кто был на Верхней Волге тот знает: в брод с детьми Волгу не перейти, вода очень опасная. Те что жили на восточном берегу Волги уходили сами как могли. Жители западного берега Волги после подрыва мостов остались брошены на произвол судьбы. Большая часть людей с восточного берега была специально переброшена для рытья противотанковых рвов, блиндажей и укрытий на западный берег. Все они остались на ржевской земле. Из 58 тысяч ржевитян к 5 марта 1943 года по официальным сведениям осталось 253 человека. Есть данные о 248, точных и достоверных сведений нет.
Если вы считаете, что партизанские отряды появлялись сами собой, сознательные граждане, не успевшие добровольцами уйти на фронт, обеленные сединами ветераны первой мировой и гражданской, отважные врачи, топографы, радисты, минеры, автоматчики сами организовывались в лесах в военные формирования, то это сказки венского леса. Партизанскими отрядами всегда руководили специально обученные для ведения боя в тылу врага военные специалисты, у них были в ведении разведроты, радисты, младший и средний медицинский персонал. Они направлялись в оккупированные зоны и уже там принимали в свои ряды местных жителей. А это означало, что даже если вы семи пядей во лбу по военной тактике и стратегии, знаете в закрытыми глазами все леса и болота, можете сами организовать свой отряд и бить врага - без согласования с порторгами и штабом вам это делать запретят, а если начнете проявлять хоть какую-то инициативу, то расстреляют за саботаж без вынесения приговора. Такое "умелое" руководство утопило в ржевских болотах большую часть 29 Армии, привело к гибели генерала Ефремова.
У местных жителей всегда было два пути - либо сотрудничать с немцами, либо с партизанами. Так как семьи нужно кормить, то служить нужно было кому-то обязательно. И если в 41 году еще можно было как то протянуть до весны на запасах, так как летом и осенью все успели запастить и даже припрятать запасы в лесных схронах, то к зиме 42 года уже ни скотины, ни запасов не было, за грибами было ходить опасно - леса минировали причем все: немцы от советов, партизаны от немцев, поля не сеялись, так как бои были постоянно и непрерывно, и даже зверей в лесах не было - живность вся ушла на восток еще осенью 41. Бабушка рассказывала, что лоси шли просто напролом напуганные бомбежками настолько, что даже в страхе затаптывали молодняк. Это вообще не свойственно этим животным, но война калечила даже их. Весной 42 года птицы не пели - их просто не было. Пустые, безжизненные леса, с лежащими гниющими повсюду трупами советских солдат. У немцев были специальные похоронные бригады, они сначала собирали тела и отправляли в Германию, с лета 42 они уже не справлялись с отправкой раненых, поэтому хоронили в России, но хоронили. Наши лежали гнить на земле, если сердобольные бабы из соседней деревни похоронят и то было дело, в большинстве своем они так и гнили, и многие лежат до сих пор в виде остатков ржавых касок и пряшек от ремней.
Так вот если до павших героев никому не было дела, то представляете как "заботились" о местном населении. Надо отметить, что уже с момента начала войны у комитетчиков было сразу введено в обиход понятие "проживание на оккупированной территории" это означало, что даже если ты с немцами не сотрудничал, но жил или твои родственники жили на оккупированной немцами территории, то потенциально ты уже фашист. Если не докажешь обратное. Проживание на оккупированных территориях аукалось пожизненно, даже детям оказавшимся в оккупации в малолетнем возрасте и детям их детей.
Пропитание для семьи можно было получить только либо служа немцам, либо партизаня. У немцев служить добровольно не хотел никто, но обычно немцы просто заселялись в любой дом и деваться было некуда. Летом 41 года, родная сестра моего деда Виктора Васильевича Филиппова Валентина, родила сына. В сентябре 41 она получила похоронку на мужа. В октябре пришли фашисты. В ноябре малыш заболел, в одну из ночей он вообще перестал спать, тогда один из немцев взял ребенка и сунул его в снег. Валя пыталась выхватить ребенка, но ее удерживали соседки и не дали забрать ребенка из снега. Он поплакал немного и затих. Она тронулось умом в этоит же день Детей у бабы Вали больше не было, в 42 году ей сделали в партизанском отряде неудачный аборт, она еле выжила и так и прожила всю свою жизнь одна.
В партизанских отрядах тоже жизнь особо сладкой не была. Чтобы вообще представить себе контингент и атмосферу, которая была в отряде представьте своих соседей по подьезду в лесу, где идет война, нет никакой милиции, никакого закона, вчерашный урка может быть зам командира отряда, так как знает и умеет по-тихому резать фашистам горло, у них в руках оружие, и если они хотят, то сделают все что угодно и вы ничего не докажете. Вот приблизительно так все и было.
А быть женщиной в партизанском отряде означало, что если у тебя нет постоянного мужчины, причем такого, который может за тебя заступиться, хочешь ты или нет, пользовать тебя будут тайком или открыто в любой момент все кто угодно, и правил и защиты нет. Считалось, что женщина сама спровоцировала и всегда говорили что "Сука не захочет - кобель не вскочит".
Красивые фильмы про партизанов, где у костра сидят семьи партизанские с младенцами, кормящими женщинами бабушку всегда возмущали, она вставала и уходила на кухню. Смотреть такие "сказки" она не могла.
Если уж начать издалека, то не будет для вас секретом, что партизан разыскивали в лесах методично и постоянно, для этого использовали и авиацию, и отборные отряды СС, и обученных немецких овчарок. Так вот маленькая ремарка - кормящая женщина пахнет настолько сильно, что даже обычная собака запах грудного молока учует. Немецкая овчарка его услышит за километры даже против ветра. Плюс у женщин бывают и другие выделения, которые даже лисы чувствуют и волки, не только чуют, а могут прийти в отряд.
Поэтому в такие периоды все женщины-партизанки из лагеря уходили в так называемые Бабьи Ямы. Это были овраги, обычно у реки, чтобы можно было постираться и помыться. Если из какой то Бабьей Ямы женщина в отряд не возвращалась, это означало что ее либо нашли немцы, либо изнасиловали и убили свои. В любом случае другие женщины уже уходили в другое место. В таких же бабьих ямах делали сами себе аборты, там же рожали. Если у женщины были дети от мужа, то младенцев обычно топили - к детям, оставшимся у партизан с новорожденным бы не пустили, да и ребенку от другого мужчины, вернувшийся с войны муж вряд ли был бы рад. Если ребенок был от немца, то даже молодые незамужние бабы его топили - все прекрасно понимали что вернуться русские и посадят за "сотрудничество с немцами" даже если это было изнасилование. Если же ребенок был от неженатого партизана, погибшего или пропавшего без вести, то командир даже мог задним числом сделать запись о регистрации брака /он имел на это право/ и у ребенка формально был отец. Я знала таких женщин, они как правило так и не выходили замуж, жили одиноко, ребенок вырастал и уезжал из Ржева, а про женщину все, кто понятия не имел, что им пришлось пережить в лицо их называли "лесными шалашовками", "партизанскими подстилками", слава богу что не немецкими - немецких всех отправили в лагеря сразу в 43 по приходу Красной Армии. Никто из них не вернулся. Может сгинули в лагерях, может остались там сами. Но во Ржеве ни одна из сиделец не появилась. С младенцем бабы в лагере оставаться не могли и старались уходить в деревни. Там их очень часто находили немцы, просто вычислив, что раньше бабы этой не было, а взяться она могла только из леса, а значит - партизанка. Вдов и сирот партизанских героев старались отправить лесами в Вологодскую и Ярославскую область, там немцев не было. Остальные бабы с ребятишками выбирались сами как могли.
Моя бабушка была дама очень крупная, мы в роду вообще все не дюймовочки, кость у нас тяжелая, кулаки мужицкие и внешность, слава богу, с точки зрения мужского пола, малопривлекательная. Приставать удовольствия мало, а по морде огрести можно было здорово. Кроме того, до войны она работала в Павшине в отделе кадров военного завода, "манерам" и методам общения с военной братией владела в совершенстве.
В июне 41 она приехала в деревню Ульяново Зубцовского района Калининской области к матери в отпуск. В октябре 41 она приступила к службе курьера партизанского отряда - она пешком из места дислокации отряда носила донесения в штаб Калининского фронта и обратно приносила приказы. Что она пережила, она никогда мне не рассказывала. То, что она служила в партизанском отряде я узнала совершенно случайно. Вообще, как ни странно, к женщинам-партизанкам было очень унизительное отношение. Никто не задумывался, что они воевали, что они рисковали жизнью. Первое что им говорили, что они с "мужиками по лесам всю войну е--сь" это было ужасающе, я сама слышала такие вещи от соседей-мужиков. Поэтому не удивительно, что партизанскими наградами женщины не хвастались. Именно когда я нашла совершенно случайно корзинку с бабушкиными медалями за отвагу, я и узнала о ее боевом прошлом. Меня больше потнясло, что она это скрывала, а не то что она воевала. Но даже дед я так поняла периодически ее унижал и оскорблял, "Ты куда в таком коротком платье пошла? Тут тебе не партизанский отряд".
Их обычно ходило по двое. Две девушки на дороге привлекали меньше внимания, чем одна. Но все ее напарницы погибали. Бог неведомым образом отводил от нее и немецкие облавы, и противопехотные мины, и даже бомбы авиационные. А все ее напарницы гибли в первые 2-3 месяца службы. С зимы 42 она уже напарниц не брала. И как мне она однажды рассказала, было столько крови и смерти вокруг, что очень хотелось умереть. Шла уже на автопилоте, не задумывалась, снег, дождь, мокрые ноги, замерзшие. Состояние усталости трансформировалось в какое-то отрешение от происходящего, как будно это не ты вовсе, а просто смотришь со стороны на все, погибнуть было не страшно, страшно было начать осознавать происходящее.
Бабушка прожила 90 лет.
https://www.facebook.com/profile.php?id ... eo&fref=nf


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 00:27 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87373
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Бились до последнего
9 мая на Красной площади В.В.Путин рассказал нам о начале войны: "Одним из первых подлый внезапный удар захватчиков принял гарнизон Брестской крепости - бились до последнего. Их наказ, клятва - "Умираю, но не сдаюсь" - принята на вооружение сегодняшним поколением защитников Отечества, это главный залог абсолютной надежности и непобедимости русского оружия".

А ведь да, действительно. Польский гарнизон Брестской крепости принял внезапный удар гитлеровцев 2 сентября 1939 года. В этот день на крепость были сброшены авиационные бомбы, а в дальнейшем защитники крепости под командованием бригадного генерала Плисовского сумели отразить семь штурмов 19-го танкового корпуса генерала Гудериана. Под натиском превосходящих сил противника, будучи тяжело раненым, Плисовский 17 сентября отдал приказ об отступлении. Однако в крепости остались добровольцы, и командование взял на себя капитан Вацлав Радзишевский. Немцы неоднократно предлагали защитникам крепости сдаться, но каждый раз Радзишевский отвечал отказом. Так и не сумев взять крепость, гитлеровцы 22 сентября передали Брест вместе с крепостью советским войскам под командованием комбрига Кривошеина. Красноармейцы обрушили на защитников крепости шквальный огонь артиллерии и 26 сентября завершили начатое немцами.

Польские герои были расстреляны НКВД в апреле 1940 года. Капитан Радзишевский вместе с другими защитниками Брестской крепости - в Катыни, генерал Плисовский - в здании харьковского управления НКВД.
https://avmalgin.livejournal.com/8079537.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 00:59 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87373
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
И?

бессодержательные сообщения из этой темы будут удаляться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 01:40 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13377
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Факт первый. После окончания Первой мировой войны Польша, пользуясь слабостью молодого советского государства, оккупировала Западную Украину и Западную Белоруссию. Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами. Например, в городе Ровно поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Тетиеве убито около 4 тысяч евреев. За сопротивление при изъятии продовольствия жгли деревни, расстреливали жителей. В ходе русско-польской войны в плен полякам попали 200 тысяч красноармейцев. Из них 80 тысяч были поляками уничтожены...

Освободить захваченные территории советской армии удалось только в 1939 году.

Факт второй. В период между Первой и Второй мировыми войнами маленькая, беззащитная и, как вы сами понимаете, непорочная Польша страстно мечтала о колониях, которые можно было бы грабить в свое удовольствие. Как это и было принято тогда в остальных европах. И принято до сих пор. Вот, например, плакат: «Польше нужны колонии»! В основном хотели португальской Анголы. Хороший климат, богатые земли и недра. А что, вам жалко, что ли? Также Польша была согласна на Того и Камерун. Присматривалась к Мозамбику.

В 1930 году была создана даже общественная организация «Морская и колониальная лига». Вот фотографии, на которых с размахом отмечают «День колоний», превратившийся в демонстрацию с требованием польской колониальной экспансии в Африке. На плакате у демонстрантов написано: «Требуем заморских колоний для Польши». Костелы посвящали требованию колоний мессы, а в кинотеатрах демонстрировались фильмы колониальной тематики. Это отрывок из одного такого фильма о польской экспедиции в Африке. А это торжественный парад будущих польских бандитов и грабителей.

Правда, заготовленные красивые пробковые шлемы и кнуты для рабов использовать по прямому назначению не удалось. Португалия Анголой поделиться не захотела, а в 1939 году Польшу саму превратили в колонию. Организация «Морская и колониальная лига» насчитывала к этому времени около 1 млн. членов...

Факт третий. Польша стала первым государством, заключившим пакт о ненападении с гитлеровской Германией. Он был подписан 26 января 1934 года в Берлине сроком на 10 лет. Точно такой же, какой в 1939 заключат Германия и СССР. Ну, правда, в случае с СССР было еще секретное приложение, которое никто никогда не видел в оригинале. То самое приложение с подделанной подписью Молотова и настоящей Риббентропа, который после капитуляции Германии в 45-м году был некоторое время в плену у американцев. То самое приложение, в котором три раза употреблена фраза «обоими сторонами»! То самое приложение, в котором Финляндия названа прибалтийским государством. Ну да ладно.

Факт четвертый. В октябре 1920 года поляки захватили Вильнюс и прилегающую к нему область — всего около трети территории Литовской Республики. Литва, конечно, этот захват не признала и продолжала считать эти территории своими. А когда 13 марта 1938-го года Гитлер осуществлял аншлюс Австрии, ему до зарезу нужно было международное признание этих действий. И в ответ на признание аншлюса Австрии Германия была готова признать захват Польшей всей Литвы, кроме города Мемеля и области вокруг него. Этот город должен был войти в Рейх.

И уже 17 марта Варшава предъявила Литве ультиматум, а польские войска сосредоточились на границе с Литвой. И только вмешательство СССР, пригрозившего Польше разрывом пакта о ненападении от 32-го года, спасло Литву от польской оккупации. Польша была вынуждена снять свои требования...

Факт пятый. В 1938-м году в союзе с фашистской Германией маленькая, беззащитная, «многострадальная и миролюбивая» Польша оккупировала Чехословакию. Да-да, это именно она начала ту страшную бойню в Европе, которая закончилась советскими танками на улицах Берлина. Гитлер забрал себе Судеты, а Польша — Тешинскую область и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии. Гитлер тогда получил в свое полное распоряжение лучшую военную промышленность Европы того времени.

В распоряжение Германии попали также значительные запасы вооружения бывшей чехословацкой армии, позволившие вооружить 9 пехотных дивизий. Перед нападением на СССР из 21 танковой дивизии вермахта 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства.

По словам Уинстона Черчилля, Польша «с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства».

Факт шестой. Накануне Второй мировой войны Польша была далеко не самым слабым государством в Европе. Она обладала территорией почти в 400000 кв. км, на которой проживало около 44 млн. человек. Были заключены военные договоры с Англией и Францией.

А поэтому, когда в 1939-м году Германия потребовала от Польши открыть для неё «польский коридор» для выхода к Балтийскому морю, а взамен предложила продлить германо-польский договор о дружбе еще на 25 лет, Польша гордо отказалась. Как мы помним, Вермахту потребовалось всего две недели, чтобы поставить бывшего союзника на колени. Англия и Франция пальцем о палец не ударили ради спасения своего союзника.

Факт седьмой. Введение частей Красной Армии в восточные районы Польши 17 сентября 1939 г. и в страны Прибалтики летом 1940 г. было произведено не по какому-то страшному «секретному пакту», которого никто никогда не видел, а в целях предотвращения оккупации Германией этих территорий. К тому же эти действия усиливали безопасность СССР...

Факт восьмой. В первые же дни войны правительство Польши и президент бежали за границу, бросив свой народ, свою еще сражавшуюся армию, свою страну. Так что Польша не пала, Польша самоликвидировалась. Сбежавшие, конечно же, организовали «правительство в изгнании» и еще долго сушили штаны в Париже и Лондоне. Обратите внимание — когда в Польшу вошли советские войска, de jure государства такого уже не существовало...

Факт девятый. Мечты Польши о колониях, конечно же, не сбылись, но в результате двусторонних договоров с Советским Союзом, в качестве послевоенной репарации Польша получила восточные области Германии, имевшие славянское прошлое, которые составляют треть нынешней территории Польши...

По оценкам немецких экономистов, за послевоенный период польский бюджет получил только от залежей полезных ископаемых в этих областях более 130 млрд. долларов. Это примерно в два раза больше всех выплаченных Германией в пользу Польши репараций и компенсаций. Польша получила месторождения каменного и бурого угля, медных руд, цинка и олова, что поставило её в один ряд с крупными мировыми добытчиками этих природных ресурсов.

Ещё большим значением обладало получение Варшавой побережья Балтийского моря. Если в 1939 году у Польши был 71 км. морского побережья, то после войны стало 526 км. Всеми этими богатствами поляки и Польша обязаны лично Сталину и Советскому Союзу.


Цитата:
В самый разгар судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» ей Тешинской области. 27 сентября последовало повторное требование...

Свои действия поляки тесно координировали с немцами. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивали на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, в то время как польские и немецкие военные договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию.

При этом можно было наблюдать трогательные сцены «боевого братства» между германскими фашистами и польскими националистами. Так, согласно сообщению из Праги от 29 сентября на чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше.

Как известно, Советский Союз выразил готовность прийти на помощь Чехословакии, причём как против Германии, так и против Польши. В ответ 8-11 сентября на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные манёвры, в которых участвовали 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация. Как и следовало ожидать, наступавшие с востока «красные» потерпели полное поражение от «голубых». Манёвры завершились грандиозным 7-часовым парадом в Луцке, который принимал лично «верховный вождь» маршал Рыдз-Смиглы.

В свою очередь, с советской стороны 23 сентября было заявлено, что если польские войска вступят в Чехословакию, СССР денонсирует заключённый им с Польшей в 1932 году договор о ненападении.

Как уже говорилось выше, в ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было заключено печально известное Мюнхенское соглашение. Стремясь любой ценой «умиротворить» Гитлера, Англия и Франция цинично сдали ему своего союзника Чехословакию. В тот же день, 30 сентября, Варшава предъявила Праге новый ультиматум, требуя немедленного удовлетворения своих претензий. В результате 1 октября Чехословакия уступила Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением стал промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41 % выплавляемого в Польше чугуна и почти 47 % стали.

Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль, Польша «с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства». Не менее лестное зоологическое сравнение приводит в своей книге уже цитировавшийся ранее американский исследователь Болдуин:«Польша и Венгрия, как стервятники, отрывали куски умирающего разделённого государства».

«Интересы Польши косвенно ставила под удар и политика уступок западных государств Гитлеру. Так, в 1935 г. он ввёл всеобщую воинскую повинность в Германии, нарушив тем самым версальские договорённости; в 1936 г. гитлеровские войска заняли Рейнскую демилитаризованную зону, а в 1938 г. его армия вступила в Австрию. Следующей целью германской экспансии стала Чехословакия.

Несмотря на протесты её правительства, в сентябре 1938 г. в Мюнхене Франция, Великобритания и Италия подписали договор с Германией, дающий право Третьему рейху занять чешские Судеты, населённые немецким меньшинством. Перед лицом происходившего польским дипломатам стало ясно, что теперь пришёл черёд на нарушение версальских постановлений по польскому вопросу».

Триумф несколько омрачало лишь то обстоятельство, что Польшу не пригласили присоединиться к четырём великим державам, подписавшим Мюнхенское соглашение, хотя она очень на это рассчитывала.

Цитата из книги
Великие державы всегда
вели себя, как бандиты,
а малые — как проститутки

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 09:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87373
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Просто для понимания уровня текста, который выложен Гоблом:
Gobl писал(а):

Факт третий. Польша стала первым государством, заключившим пакт о ненападении с гитлеровской Германией. Он был подписан 26 января 1934 года в Берлине сроком на 10 лет. Точно такой же, какой в 1939 заключат Германия и СССР. Ну, правда, в случае с СССР было еще секретное приложение, которое никто никогда не видел в оригинале. То самое приложение с подделанной подписью Молотова и настоящей Риббентропа, который после капитуляции Германии в 45-м году был некоторое время в плену у американцев. То самое приложение, в котором три раза употреблена фраза «обоими сторонами»! То самое приложение, в котором Финляндия названа прибалтийским государством. Ну да ладно.



а между тем:

Цитата:
Вопрос о Пакте Молотова - Риббентропа и, особенно, о секретном приложении к нему был поднят в СССР во время перестройки, прежде всего — из-за давления со стороны Польши. Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия их содержания последующим событиям)[18]. Тогда же впервые в СССР был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы истории», № 6, 1989).
Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34. По словам историка Льва Безыменского, содержимое этого пакета скрывалось Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года[19], причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа[14].

В Российской Федерации
После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции[7] и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год[7].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%A1%D0%A0


Гуглится за 5 секунд.
Это все, что нужно знать об уровне текста выше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 10:24 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13377
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Изображение
Цитата:
Секретный дополнительный протокол

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обоих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о раграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обоими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
По уполномочию Правительства СССР
В. Молотов За Правительство Германии
И. Риббентроп


Цитата:
«Лексическая экспертиза» — это экспертиза «словесная». Не ясно, каким образом мог пройти «лексическую экспертизу» документ с грубейшими грамматическими ошибками, «лексическими», например, «обоими сторонами», причем выражение это встречается в тексте три раза. Ошибку эту заметил бы даже школьник: обеими сторонами. Едва ли найдется у нас хоть один документ высшей государственной власти со столь грубой грамматической ошибкой. Есть и другие ошибки, например «раграничении», с приписанной сверху чернилами буквой «З». Это, конечно, тоже абсурд: иного документа с исправленной грамматической ошибкой наверняка нет.

К грубейшим грамматическим ошибкам следует отнести также нестойкость орфографии, что свойственно малограмотным людям: «Прибалтийских государств» и два раза «Польского Государства». Кроме того, ни первое написание с большой буквы, «Прибалтийских», ни второе, «Государства», не соответствует нормам русского языка. Попробуйте найти хоть один грамотный текст на русском языке, где написано бы было даже, например, «Европейские государства» вместо обычного европейские государства, не говоря уж о слове «Государство». Кстати, в английском тексте этого протокола, опубликованном в интернете, присутствует указанная нестойкость орфографии: «Baltic States» против «Polish state». Это американский душок: имя United States (Соединенные Штаты) нужно, безусловно, записывать с заглавных букв, но вообще слово state (государство) пишется, конечно, со строчной буквы. Иначе говоря, имя United States пишется с заглавных букв только потому, что оно собственное. Имя же Baltic states не является собственным. Американцы все имена и их производные пишут с заглавной буквы, например Russians (русские), но у нас это возможно только в том случае, если это имя собственное, предметное, например Русское государство, т.е., переводя на американский лад, определенное в смысле артикля. Во множественном же числе определенный артикль обычно не используется, скажем сочетание американские штаты в русском языке нужно писать со строчных букв. Это будет соответствовать американскому неопределенному артиклю, т.е. наименованию не предметному, общему, как в сочетании прибалтийские государства. Определенность же в данном сочетании, заглавная буква, возникла бы, например, в договоре трех прибалтийских государств с Россией. Еще пример, в советских международных договорах можно, наверно, встретить слово Правительство с заглавной буквы, обозначающее субъект договора, но в советских газетах устойчивое сочетание «партия и правительство» всегда записывалось со строчных букв. Допустимо, впрочем, и в газетах употребление слов Правительство СССР — в более или менее официальном тексте. Разница здесь приблизительно такая же, повторю, как между английским неопределенным и определенным артиклями.

Итого в тексте протокола пять грамматических ошибок на одной странице. Ну, и какой несчастный производил «лексическую экспертизу»? Эта полуграмотная мазня не выдержала бы критики даже школьного учителя русского языка.


Еще одна грубейшая ошибка фальсификаторов состоит в том, что в делопроизводстве гриф документа, секретный, не может быть вынесен в его заголовок: «Секретный дополнительный протокол». К тому же суть документа должна быть отражена в названии: дополнительный протокол к чему? Сляпал это предельно невежественный человек, не имевший совсем никакого понятия о делопроизводстве. И принять эту чушь всерьез могли только личности, столь же отсталые в умственном отношении, как и фальсификатор,— наш поклон Михаилу Сергеевичу. Ни единую экспертизу данный документ пройти не мог, это исключено.

Есть в документе и грубейшая фактическая ошибка — отнесение Финляндии к прибалтийским государствам: «В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)…»— Ни единый человек в СССР, даже не русский, эту чушь написать просто не мог, да и найдутся ли у нас важнейшие государственные документы с фактическими ошибками? Для русских Финляндия не является прибалтийским государством — как не является им ни Польша, ни Германия, ни Дания, ни Швеция.

Горбачёв - му***к, текст - фальшивка.
Цитата:
— Впервые фотокопия секретного протокола была опубликована в 1946 году в провинциальной американской газете «Сан-Луи пост диспач». Копию якобы негласно изготовил в конце войны при микрофильмировании документов германской дипломатической службы один из сотрудников секретариата И. Риббентропа по фамилии фон Леш. Спрятанная в Тюрингии коробка с микрофильмами в мае 1945 г. при не вполне ясных обстоятельствах была им передана военнослужащим оккупационных войск Великобритании. Те, в свою очередь, поделились находкой с американскими союзниками, от которых текст протокола якобы и попал впервые в американскую прессу. В ходе Нюрнбергского процесса адвокат И. Риббентропа Альфред Зайдль попытался внести в число доказательств текст «секретного дополнительного протокола к советско-германскому пакту о ненападении 1939 года». Однако Международный трибунал поставил под сомнение его доказательную силу. Впоследствии в своих мемуарах А. Зайдль признавал: «Я до сих пор не знаю, кто передал мне эти листы. Однако многое говорит за то, что мне подыграли с американской стороны, а именно со стороны обвинения США или американской секретной службы». В государственных архивах США, ФРГ и Великобритании хранятся фотокопии из этой пресловутой «коробки» риббентроповского чиновника. Других копий до 1989 года не существовало и в помине.

Цитата:
— Однако в сегодняшней России ссылаются на другие источники. Или я ошибаюсь?

— Нет, не ошибаетесь. Здесь я должен напомнить о событиях, связанных с I и II съездами народных депутатов СССР. С подачи лидеров прибалтийского сепаратизма группа российских политиков поставила задачу легализовать секретный протокол к «пакту Молотова – Риббентропа». Особую активность проявил здесь А.Н. Яковлев. И далеко не случайно именно он был избран председателем комиссии по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении, созданной на I съезде народных депутатов. О том, была ли эта комиссия способна принимать объективные решения, говорит её состав: в ней оказались Ю. Афанасьев, В. Ландсбергис, В. Коротич и ряд других «нардепов» с таким же политическим и нравственным обликом.

К тому же работа комиссии проходила на фоне мощной пропагандистской кампании. Одновременно проводилась работа по «документальному обеспечению» заранее спланированных выводов комиссии. Стараниями правой руки Э. Шеварднадзе — первого замминистра А.Г. Ковалёва была, например, опубликована в «Известиях» и в «Вестнике МИД СССР» пресловутая копия акта передачи в апреле 1946 года ряда секретных материалов одним работником секретариата В.М. Молотова (Смирновым) другому (Подцеробу). Служебная записка двух мидовских чиновников была широко использована как косвенное указание на существование в СССР подлинника секретного дополнительного протокола к советско-германскому договору от 23 августа 1939 года. Потом с её помощью на II съезде народных депутатов СССР А.Н. Яковлев сломал отчаянное сопротивление наиболее осторожных или откровенно недоверчивых депутатов, в частности харьковского рабочего Л. Сухова.

— Но такой же оригинал должен был храниться и в Германии. И в ФРГ не было сил, которые были бы заинтересованы в его сокрытии.

— По официальным дипломатическим каналам советская сторона дважды обращалась в ведомство федерального канцлера ФРГ Г. Коля с просьбой провести тщательную проверку немецких архивов на предмет отыскания подлинника секретного протокола. Власти ФРГ сумели предоставить лишь уже давно известные «копии» и ещё раз подтвердили, что подлинники этих документов у них отсутствуют... В своём выступлении на съезде А.Н. Яковлев предложил депутатам признать «на уровне современных знаний» копии секретного протокола достоверными, так как последующие события якобы развивались... точно «по протоколу». Аргумент, что и говорить, железобетонный!

— Значит, никаких подлинников?

— Не всё так просто. Во время работы комиссии в одном из подразделений МИД СССР не без участия Яковлева и его команды был «случайно» обнаружен уже машинописный текст секретного дополнительного протокола и других приложений, заверенных сотрудником Совнаркома СССР неким В. Паниным. В 1992 году по ним были осуществлены публикации в официальном двухтомнике МИД под названием «Документы внешней политики СССР. 1939». Однако когда позднее во время работы над договором с Литвой МИД России понадобились подлинники секретных приложений к советско-германским договорам, то в архиве Президента РФ дипломатов отослали к журнальной публикации.

— Это как?!

— В конце 1992 года известный «борец за историческую правду» Д. Волкогонов сообщил на пресс-конференции об обнаружении подлинников в России, и уже в начале 1993 года в журнале «Новая и новейшая история» были опубликованы обнаруженные в «Особой папке» архива ЦК КПСС тексты советско-германских документов 1939—1941 годов, в том числе секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов Германии и СССР, подписанный В.М. Молотовым и И. Риббентропом 23 августа 1939 года. Сначала это подавалось как триумф приверженцев «исторической правды». Однако вскоре шумиха вокруг обнаруженных якобы подлинников секретных протоколов утихла, как будто их и не было вовсе. Из печати стало известно, будто оригиналы этих документов до сих пор хранятся «в условиях особо строгого режима».

Фальшивка это, сляпанная на коленке и типа ВНЕЗАПНО найденная в удобное время в глубинах архивов.
В книжке Латыниной древние евреи точно также ВНЕЗАПНО находили древние пророчества sarcasti

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 10:54 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87373
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Фальшивка это, сляпанная на коленке и типа ВНЕЗАПНО найденная в удобное время в глубинах архивов.

ты внимательно прочел то, что сам цитируешь?

Цитата:
— В конце 1992 года известный «борец за историческую правду» Д. Волкогонов сообщил на пресс-конференции об обнаружении подлинников в России, и уже в начале 1993 года в журнале «Новая и новейшая история» были опубликованы обнаруженные в «Особой папке» архива ЦК КПСС тексты советско-германских документов 1939—1941 годов, в том числе секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов Германии и СССР, подписанный В.М. Молотовым и И. Риббентропом 23 августа 1939 года. Сначала это подавалось как триумф приверженцев «исторической правды». Однако вскоре шумиха вокруг обнаруженных якобы подлинников секретных протоколов утихла, как будто их и не было вовсе. Из печати стало известно, будто оригиналы этих документов до сих пор хранятся «в условиях особо строгого режима».

То, что идет после выделенного жирным - попытка принизить значение найденного документа, но факт наличия этого документа не отрицается.
Отрицание этих документов позорит страну намного больше, чем их признание, т.к. делает из руководства СССР совсем уж конченных дебилов, каковыми они все-таки не являлись.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 11:26 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13377
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Фальшивка это, сляпанная на коленке и типа ВНЕЗАПНО найденная в удобное время в глубинах архивов.

ты внимательно прочел то, что сам цитируешь?

Цитата:
— В конце 1992 года известный «борец за историческую правду» Д. Волкогонов сообщил на пресс-конференции об обнаружении подлинников в России, и уже в начале 1993 года в журнале «Новая и новейшая история» были опубликованы обнаруженные в «Особой папке» архива ЦК КПСС тексты советско-германских документов 1939—1941 годов, в том числе секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов Германии и СССР, подписанный В.М. Молотовым и И. Риббентропом 23 августа 1939 года. Сначала это подавалось как триумф приверженцев «исторической правды». Однако вскоре шумиха вокруг обнаруженных якобы подлинников секретных протоколов утихла, как будто их и не было вовсе. Из печати стало известно, будто оригиналы этих документов до сих пор хранятся «в условиях особо строгого режима».

То, что идет после выделенного жирным - попытка принизить значение найденного документа, но факт наличия этого документа не отрицается.
Отрицание этих документов позорит страну намного больше, чем их признание, т.к. делает из руководства СССР совсем уж конченных дебилов, каковыми они все-таки не являлись.

Я своё мнение высказал, документ - фальшивка из начала 90-х ВНЕЗАПНО найденная в нужное время, никогда такого не было со времён древних евреев и во опять. Всё остальные твои доводы - чушь "про дебилов и т.д." которую я уже слышал множество раз, можешь не повторяться.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 11:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87373
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Я своё мнение высказал, документ - фальшивка

угу, и ДАЖЕ из цитаты, которую ты приводишь в защиту своего мнения, следует, что мнение твое - неверное.
Цитата:
из начала 90-х ВНЕЗАПНО найденная в нужное время

а надо, чтобы в ненужное время была найдена? тогда все хорошо?
Цитата:
Всё остальные твои доводы - чушь

ну, верь дальше.
религиозного человека убедить невозможно :girl_angel:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 11:48 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 23441
Пункты репутации: 27718

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А зачем вообще спорить о существовании договоренностей с учетом того, что раздел Польщи впоследствии все же случился? :nea:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 12:04 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13377
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
угу, и ДАЖЕ из цитаты, которую ты приводишь в защиту своего мнения, следует, что мнение твое - неверное.

нет, не следует.
Цитата:
Цитата:
из начала 90-х ВНЕЗАПНО найденная в нужное время

а надо, чтобы в ненужное время была найдена? тогда все хорошо?

да
Цитата:
Цитата:
Всё остальные твои доводы - чушь

ну, верь дальше.
религиозного человека убедить невозможно :girl_angel:

Ты на себя эти слова примеряй :pardon:
Я не верю в совпадения в стиле - "нам надо срочно найти документ, который 50 лет лет все считают подделкой - ну вот же он! как же быстро мы его нашли!" - это для совсем уж верующих лапша, но тебе она нравится, кушай на здоровье.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 12:19 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87373
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
угу, и ДАЖЕ из цитаты, которую ты приводишь в защиту своего мнения, следует, что мнение твое - неверное.

нет, не следует.

выше была цитата.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
из начала 90-х ВНЕЗАПНО найденная в нужное время

а надо, чтобы в ненужное время была найдена? тогда все хорошо?

да

а ненужное - это какое в данном случае? Конкретно год или хотя бы пятилетку с 1939 г. можешь назвать?

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всё остальные твои доводы - чушь

ну, верь дальше.
религиозного человека убедить невозможно :girl_angel:

Ты на себя эти слова примеряй :pardon:

зачем? я придерживаюсь общепринятой версии и шапочки из фольги не ношу, в отличии от кое-кого. :hahaha:

Цитата:
Я не верю в совпадения в стиле - "нам надо срочно найти документ, который 50 лет лет все считают подделкой - ну вот же он! как же быстро мы его нашли!"

а) кому "надо"? Горбачев (и почему ты его не любишь?) знал об этом документе и скрывал это,
б) между признанием подлинности протокола в 1989 г. и обнаружением советского оригинала в 1992 г. прошло 3 года - это по-твоему, "как же быстро"?

Цитата:
- это для совсем уж верующих лапша, но тебе она нравится, кушай на здоровье.

т.е. так не бывает да, что вещи находятся именно тогда когда ты их ищешь? :rofl:
вообще невероятное событие: начали искать и... через какое-то время нашли!
жги еще! :rofl:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 12:24 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13377
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ты там что-то писал про удаление бессодержательных постов, когда с себя начнёшь, Морган? :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 12:26 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87373
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
А зачем вообще спорить о существовании договоренностей с учетом того, что раздел Польщи впоследствии все же случился? :nea:

дискуссия - о качестве аргументации:
"СССР напал на Польшу почти одновременно с Германией и вместе с ней разодрал Польшу на части" - "А полякам так и надо, сами виноваты".
"Есть советско-германский договор, признанный исторической наукой, о том, что раздел Восточной Европы был обоговорен и спланирован СССР и Германией заранее" - "Да плевать на историю, это вообще не наука, блогеры-конспирологи пишут поувлекательнее! Да и не хочется верить в такие договоренности, это подрывает мою веру в хороших нас и плохих них".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 12:28 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87373
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Ты там что-то писал про удаление бессодержательных постов, когда с себя начнёшь, Морган? :pardon:

настаиваешь? удалю дискуссию полностью.
хотя в моих сообщениях содержательности все-таки больше, чем "И?"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 12:48 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13377
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Gobl писал(а):
Ты там что-то писал про удаление бессодержательных постов, когда с себя начнёшь, Морган? :pardon:

настаиваешь? удалю дискуссию полностью.
хотя в моих сообщениях содержательности все-таки больше, чем "И?"

Ага, ты опять несёшь пургу из начала 90-х, как раз тогда такие документики ВНЕЗАПНО находились и их использовали для внутриполитических игрищ, неинтересно вообще.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 13:10 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 23441
Пункты репутации: 27718

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
дискуссия - о качестве аргументации:
"СССР напал на Польшу почти одновременно с Германией и вместе с ней разодрал Польшу на части" - "А полякам так и надо, сами виноваты".
"Есть советско-германский договор, признанный исторической наукой, о том, что раздел Восточной Европы был обоговорен и спланирован СССР и Германией заранее" - "Да плевать на историю, это вообще не наука, блогеры-конспирологи пишут поувлекательнее! Да и не хочется верить в такие договоренности, это подрывает мою веру в хороших нас и плохих них".

Собственно, да. Какая разница, была ли договоренность на бумаге, если де факто она точно существовала?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 13:30 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87373
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
Gobl писал(а):
Ты там что-то писал про удаление бессодержательных постов, когда с себя начнёшь, Морган? :pardon:

настаиваешь? удалю дискуссию полностью.
хотя в моих сообщениях содержательности все-таки больше, чем "И?"

Ага, ты опять несёшь пургу из начала 90-х, как раз тогда такие документики ВНЕЗАПНО находились

потому что ВНЕЗАПНО немножко открыли архивы, не?
Цитата:
и их использовали для внутриполитических игрищ

как всегда и везде. Это ничего не говорит о подлинности документов.
Цитата:
неинтересно вообще.

как дискуссия об исторической правде - да, неинтересно, а вот наблюдать, как тебя опять выбрасывает в виртуальную реальность, где ты окружен врагами-либерастами-из-90х (которых ты, конечно, в своем воображении всех успешно побеждаешь и разоблачаешь) - по-своему очень занимательно. :good:
Если что-то из 90х и если оно нам не нравится - значит, точно вранье! Прекрасное решение.

================================================
Цитата:
Собственно, да. Какая разница, была ли договоренность на бумаге, если де факто она точно существовала?

Нет, ты что! Какие могут быть договоренности между нашими "дидами, которые воевали" и проклятыми фашистами? В руководстве СССР сидели глупенькие и наивные добрячки, которые приказали войскам занять восточную Польшу чисто случайно, в последний момент спохватились, лишь бы только проклятым фашистам ее целиком не отдать! А Катынь и прочее - это во-первых, были не мы, а фашисты; во-вторых, мы были вынуждены; а в-третьих - так пшекам и надо. И т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 14:57 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13377
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Бились до последнего
9 мая на Красной площади В.В.Путин рассказал нам о начале войны: "Одним из первых подлый внезапный удар захватчиков принял гарнизон Брестской крепости - бились до последнего. Их наказ, клятва - "Умираю, но не сдаюсь" - принята на вооружение сегодняшним поколением защитников Отечества, это главный залог абсолютной надежности и непобедимости русского оружия".

А ведь да, действительно. Польский гарнизон Брестской крепости принял внезапный удар гитлеровцев 2 сентября 1939 года. В этот день на крепость были сброшены авиационные бомбы, а в дальнейшем защитники крепости под командованием бригадного генерала Плисовского сумели отразить семь штурмов 19-го танкового корпуса генерала Гудериана. Под натиском превосходящих сил противника, будучи тяжело раненым, Плисовский 17 сентября отдал приказ об отступлении. Однако в крепости остались добровольцы, и командование взял на себя капитан Вацлав Радзишевский. Немцы неоднократно предлагали защитникам крепости сдаться, но каждый раз Радзишевский отвечал отказом. Так и не сумев взять крепость, гитлеровцы 22 сентября передали Брест вместе с крепостью советским войскам под командованием комбрига Кривошеина. Красноармейцы обрушили на защитников крепости шквальный огонь артиллерии и 26 сентября завершили начатое немцами.

Польские герои были расстреляны НКВД в апреле 1940 года. Капитан Радзишевский вместе с другими защитниками Брестской крепости - в Катыни, генерал Плисовский - в здании харьковского управления НКВД.
https://avmalgin.livejournal.com/8079537.html

Указал Мальгину что Брестская крепость - русская крепость, так как построена русскими инженерами, для русской армии, на территории Российской Империи и то что фактически "поляки героически умирали" за русскую крепость - был тут же забанен :rofl:
А перед этим этот говнюк написал:
Цитата:
Вам не кажется удивительным, что советские солдаты были готовы положить жизнь за защиту чужой крепости, чужого города в чужой страгне, захваченной всего лишь за полтора года до этого? Что-то здесь не так.

Ну кто бы сомневался в ссучности этого светоча либерализма? :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2-я мировая
СообщениеДобавлено: 13 май 2019, 15:24 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13377
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
потому что ВНЕЗАПНО немножко открыли архивы, не?

амеры начали эту утку раскручивать в 1946, но у них не хватило наглости показать типа "оригинал" дело-то скандальное, в то же время, по твой версии, советская власть 40 лет хранила такое палево? серьёзно?
Ты кого наивным считаешь? Себя или товарища Сталина? sarcasti
Цитата:
как дискуссия об исторической правде - да, неинтересно, а вот наблюдать, как тебя опять выбрасывает в виртуальную реальность, где ты окружен врагами-либерастами-из-90х (которых ты, конечно, в своем воображении всех успешно побеждаешь и разоблачаешь) - по-своему очень занимательно. :good:
Если что-то из 90х и если оно нам не нравится - значит, точно вранье! Прекрасное решение.

Морган, в твоей виртуальной реальности тебя вообще постоянно угнетают и порабощают, боюсь как-нибудь прочитать тут "Угнетай меня, угнетай меня полностью, проклятый коммуняка!" :rofl:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©