Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Николай 2 http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=154&t=3194 |
Страница 5 из 10 |
Автор: | Lex [ 01 авг 2018, 01:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
За какие-то дополнительные факторы не буду говорить, думаю как минимум прмирение с РПЦЗ тоже было стимулом, но то, что был мощный запрос снизу — это факт, который я лично наблюдал, более того, принимал участие. И прекрасно помню с каким скрипом иерархия пошла на это. |
Автор: | Gobl [ 01 авг 2018, 01:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Lex писал(а): Вы уж извините меня за грубость, но много ли из вас в то время непосредственно жило при церкви и видело всё это так сказать в процессе? Если нет, то и не надо втирать о том, чего не видели Церковь более-менее регулярно посещает процентов 10 населения, а остальные 90% регулярно смотрят телек, так вот по телику тему Николая II как-то уж слишком регулярно мусолили, захоронения вскрывали, экспертизы делали, торжественно хоронили и т.д. и т.п. попутно полоская мозги на тему какой он был "хруст французской булки" |
Автор: | Lex [ 01 авг 2018, 01:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Это в каком году было? Емнип перезахоронения были в 2007-8 году, экспертизы закончились в 1998, а канонизация в 2000 А нет, вру, в 2007 были какие-то дополнительные экспертизы В любом случае я в то время телевизор не смотрел |
Автор: | Хозяин колодцев [ 01 авг 2018, 01:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Gobl писал(а): Хозяин колодцев писал(а): Значит я не совсем ясно выразил свою мысль для меня то она была кристально ясна Ты же пытался какие-то аналогии с современностью провести, вот и получилась такая реакция Тю, я что сейчас, все впорядке ? С системой, с коррупцией, с политикой или может люди поменялись? |
Автор: | Gobl [ 01 авг 2018, 01:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Lex писал(а): Это в каком году было? Емнип перезахоронения были в 2007-8 году, экспертизы закончились в 1998, а канонизация в 2000 с 94-96, имхо, начали по мозгам ездить, то есть готовили общественно мнение. |
Автор: | Gobl [ 01 авг 2018, 01:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Хозяин колодцев писал(а): Тю, я что сейчас, все впорядке ? С системой, с коррупцией, с политикой или может люди поменялись? Есть реально заслуженные победы, в том числе и лично Путина, есть эпик фэйлы и местами крепчающий маразм - всё как всегда в общем, вы вот хорошо помогаете нам понять что мы более-менее благополучны, кривое зеркало такое, спасибо вам за это. |
Автор: | Lex [ 01 авг 2018, 01:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Gobl писал(а): Lex писал(а): Это в каком году было? Емнип перезахоронения были в 2007-8 году, экспертизы закончились в 1998, а канонизация в 2000 с 94-96, имхо, начали по мозгам ездить, то есть готовили общественно мнение. Низнаю что там с общественным мнением, я говорю, что видел |
Автор: | Iktorn [ 01 авг 2018, 02:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Лекс, ну, в моём представлении "многие просили и требовали признать святым" - это недостаточный аргумент. Я это как раз отношу отношу к общественно-политическим причинам. |
Автор: | Морган [ 01 авг 2018, 02:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
вообще как-то очень странно "многие просили сделать Н2 святым" - при том, что тут же "штампы советского сознания". Т.е. с одной стороны ты, Лекс, говоришь, что в СССР всем успешно внушили, какой Н2 плохой, а с другой почему-то вдруг многие стали требовать... Нестыковочка. |
Автор: | Lex [ 01 авг 2018, 02:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Iktorn писал(а): Лекс, ну, в моём представлении "многие просили и требовали признать святым" - это недостаточный аргумент. Я это как раз отношу отношу к общественно-политическим причинам. Ну вообще-то народное почитание как раз является емнип основным поводом для канонизации. Или одним из основных Морган писал(а): вообще как-то очень странно "многие просили сделать Н2 святым" - при том, что тут же "штампы советского сознания". Т.е. с одной стороны ты, Лекс, говоришь, что в СССР всем успешно внушили, какой Н2 плохой, а с другой почему-то вдруг многие стали требовать... Нестыковочка. ты что-то путаешь. Я разве говорил о массовости или немассовости отрицательного отношения к Николаю II? Только о том что это для меня является показателем.
|
Автор: | Морган [ 01 авг 2018, 03:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Lex писал(а): Морган писал(а): вообще как-то очень странно "многие просили сделать Н2 святым" - при том, что тут же "штампы советского сознания". Т.е. с одной стороны ты, Лекс, говоришь, что в СССР всем успешно внушили, какой Н2 плохой, а с другой почему-то вдруг многие стали требовать... Нестыковочка. ты что-то путаешь. Я разве говорил о массовости или немассовости отрицательного отношения к Николаю II? Только о том что это для меня является показателем.тогда я не понимаю, что ты говоришь. я прекрасно помню, как в школе всем объясняли, какие плохие были буржуи вообще и цари в частности и каким хорошим был Владимир Ильич Ленин. Допускаю, что небольшая часть школьников как-то при этом приучалась родителями к религии (очень небольшая), еще кто-то мог заинтересоваться этой темой, уже повзрослев. Откуда же могло взять "массовое" народное желание видеть Н2 святым, мне совершенно непонятно. То, что какая-то (небольшая) часть воцерквленных людей имела какие-то свои связи с РПЦЗ или приобрела эти связи в ходе Перестройки или вскоре после нее и по этому каналу стала приходить литература про святого Царя-Искупителя - я могу допустить. Возможно, ты жил в окружении, куда такая литература поступала. Но ни о какой "массовой" любви у советских и пост-советских людей, даже воцерковленных, говорить не приходится. Аргумент "я знаю, я видел ситуацию изнутри" - не принимается, т.к. ты видел не всех верующих, а только какую-то небольшую часть верующих из своего круга общения или из круга общения родителей. |
Автор: | Хозяин колодцев [ 01 авг 2018, 08:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Gobl писал(а): Хозяин колодцев писал(а): Тю, я что сейчас, все впорядке ? С системой, с коррупцией, с политикой или может люди поменялись? Есть реально заслуженные победы, в том числе и лично Путина, есть эпик фэйлы и местами крепчающий маразм - всё как всегда в общем, вы вот хорошо помогаете нам понять что мы более-менее благополучны, кривое зеркало такое, спасибо вам за это. Ну я думаю в принципе так же, но наоборот и учитывая что мы черпаем инфу в основном из сми, вряд ли мы беспристрастны, но я это хотя бы осознаю. |
Автор: | Lex [ 01 авг 2018, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Морган писал(а): Lex писал(а): Морган писал(а): вообще как-то очень странно "многие просили сделать Н2 святым" - при том, что тут же "штампы советского сознания". Т.е. с одной стороны ты, Лекс, говоришь, что в СССР всем успешно внушили, какой Н2 плохой, а с другой почему-то вдруг многие стали требовать... Нестыковочка. ты что-то путаешь. Я разве говорил о массовости или немассовости отрицательного отношения к Николаю II? Только о том что это для меня является показателем.тогда я не понимаю, что ты говоришь. я прекрасно помню, как в школе всем объясняли, какие плохие были буржуи вообще и цари в частности и каким хорошим был Владимир Ильич Ленин. Допускаю, что небольшая часть школьников как-то при этом приучалась родителями к религии (очень небольшая), еще кто-то мог заинтересоваться этой темой, уже повзрослев. Откуда же могло взять "массовое" народное желание видеть Н2 святым, мне совершенно непонятно. То, что какая-то (небольшая) часть воцерквленных людей имела какие-то свои связи с РПЦЗ или приобрела эти связи в ходе Перестройки или вскоре после нее и по этому каналу стала приходить литература про святого Царя-Искупителя - я могу допустить. Возможно, ты жил в окружении, куда такая литература поступала. Но ни о какой "массовой" любви у советских и пост-советских людей, даже воцерковленных, говорить не приходится. Аргумент "я знаю, я видел ситуацию изнутри" - не принимается, т.к. ты видел не всех верующих, а только какую-то небольшую часть верующих из своего круга общения или из круга общения родителей. |
Автор: | Gobl [ 01 авг 2018, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Хозяин колодцев писал(а): Ну я думаю в принципе так же, но наоборот и учитывая что мы черпаем инфу в основном из сми, вряд ли мы беспристрастны, но я это хотя бы осознаю. Ну я не только из СМИ, у меня знакомые работали на оценке инфраструктуры Крыма, а сейчас там на подрядах, так вот, думаю, можно состояние Крыма распространить и на всю территорию Украины плюс/минус - чувак, вы в жопе и, судя по тебе, даже не осознаёте её глубину. Я сейчас не про фасад, который туда-сюда, а про то что в "глубинах", так сказать, про электро и тепло сети, про дороги, про насосные станции и т.д. Я в 2014 писал что 5 лет понадобиться на то чтобы Крым довести до среднероссийского уровня, так вот - хрен там, к тем 4 что уже прошли, надо ещё лет 10 и это при российских организационных и финансовых возможностях. |
Автор: | Хозяин колодцев [ 01 авг 2018, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Gobl писал(а): Хозяин колодцев писал(а): Ну я думаю в принципе так же, но наоборот и учитывая что мы черпаем инфу в основном из сми, вряд ли мы беспристрастны, но я это хотя бы осознаю. Ну я не только из СМИ, у меня знакомые работали на оценке инфраструктуры Крыма, а сейчас там на подрядах, так вот, думаю, можно состояние Крыма распространить и на всю территорию Украины плюс/минус - чувак, вы в жопе и, судя по тебе, даже не осознаёте её глубину. Я сейчас не про фасад, который туда-сюда, а про то что в "глубинах", так сказать, про электро и тепло сети, про дороги, про насосные станции и т.д. Я в 2014 писал что 5 лет понадобиться на то чтобы Крым довести до среднероссийского уровня, так вот - хрен там, к тем 4 что уже прошли, надо ещё лет 10 и это при российских организационных и финансовых возможностях. Да я тоже общаюсь с крымчанами, и если они не понаехи, то говорят что вы успешно доводите Крым до среднеросийского уровня, им конечно такое и не снилось, они конечно и не надеялись, говорят что лет через 10 будет военная база и пустыня. С жепой спорить не буду. Оффтоп |
Автор: | Gobl [ 01 авг 2018, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Хозяин колодцев писал(а): Да я тоже общаюсь с крымчанами, и если они не понаехи, то говорят что вы успешно доводите Крым до среднеросийского уровня, им конечно такое и не снилось, они конечно и не надеялись, говорят что лет через 10 будет военная база и пустыня. С жепой спорить не буду. Оффтоп Окей, не спорь сейчас, через лет несколько продолжим. |
Автор: | Lex [ 01 авг 2018, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Любая политическая тема рано или поздно сводится к... |
Автор: | Хозяин колодцев [ 01 авг 2018, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Оффтоп |
Автор: | Хозяин колодцев [ 01 авг 2018, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Lex писал(а): Любая политическая тема рано или поздно сводится к... а ведь было время когда и понятия то такого небыло |
Автор: | Gobl [ 01 авг 2018, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Оффтоп |
Страница 5 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |