Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 16 ноя 2018, 08:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 01:28 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
За какие-то дополнительные факторы не буду говорить, думаю как минимум прмирение с РПЦЗ тоже было стимулом, но то, что был мощный запрос снизу — это факт, который я лично наблюдал, более того, принимал участие. И прекрасно помню с каким скрипом иерархия пошла на это.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 01:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8899
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Вы уж извините меня за грубость, но много ли из вас в то время непосредственно жило при церкви и видело всё это так сказать в процессе? Если нет, то и не надо втирать о том, чего не видели

Церковь более-менее регулярно посещает процентов 10 населения, а остальные 90% регулярно смотрят телек, так вот по телику тему Николая II как-то уж слишком регулярно мусолили, захоронения вскрывали, экспертизы делали, торжественно хоронили и т.д. и т.п. попутно полоская мозги на тему какой он был "хруст французской булки" :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 01:38 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Это в каком году было? Емнип перезахоронения были в 2007-8 году, экспертизы закончились в 1998, а канонизация в 2000

А нет, вру, в 2007 были какие-то дополнительные экспертизы

В любом случае я в то время телевизор не смотрел :pardon:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 01:39 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3571
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Хозяин колодцев писал(а):
Значит я не совсем ясно выразил свою мысль для меня то она :jokingly: была кристально ясна

Ты же пытался какие-то аналогии с современностью провести, вот и получилась такая реакция :pardon:

Тю, я что сейчас, все впорядке ? С системой, с коррупцией, с политикой или может люди поменялись?

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 01:40 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8899
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Это в каком году было? Емнип перезахоронения были в 2007-8 году, экспертизы закончились в 1998, а канонизация в 2000

с 94-96, имхо, начали по мозгам ездить, то есть готовили общественно мнение.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 01:46 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8899
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
Тю, я что сейчас, все впорядке ? С системой, с коррупцией, с политикой или может люди поменялись?

Есть реально заслуженные победы, в том числе и лично Путина, есть эпик фэйлы и местами крепчающий маразм - всё как всегда в общем, вы вот хорошо помогаете нам понять что мы более-менее благополучны, кривое зеркало такое, спасибо вам за это.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 01:48 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Lex писал(а):
Это в каком году было? Емнип перезахоронения были в 2007-8 году, экспертизы закончились в 1998, а канонизация в 2000

с 94-96, имхо, начали по мозгам ездить, то есть готовили общественно мнение.

Низнаю что там с общественным мнением, я говорю, что видел

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 02:05 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2198
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 7536

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Лекс, ну, в моём представлении "многие просили и требовали признать святым" - это недостаточный аргумент. Я это как раз отношу отношу к общественно-политическим причинам.

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 02:08 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54150
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
вообще как-то очень странно "многие просили сделать Н2 святым" - при том, что тут же "штампы советского сознания". Т.е. с одной стороны ты, Лекс, говоришь, что в СССР всем успешно внушили, какой Н2 плохой, а с другой почему-то вдруг многие стали требовать... Нестыковочка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 02:21 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
Лекс, ну, в моём представлении "многие просили и требовали признать святым" - это недостаточный аргумент. Я это как раз отношу отношу к общественно-политическим причинам.

Ну вообще-то народное почитание как раз является емнип основным поводом для канонизации. Или одним из основных

Морган писал(а):
вообще как-то очень странно "многие просили сделать Н2 святым" - при том, что тут же "штампы советского сознания". Т.е. с одной стороны ты, Лекс, говоришь, что в СССР всем успешно внушили, какой Н2 плохой, а с другой почему-то вдруг многие стали требовать... Нестыковочка.
ты что-то путаешь. Я разве говорил о массовости или немассовости отрицательного отношения к Николаю II? Только о том что это для меня является показателем.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 03:25 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54150
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):

Морган писал(а):
вообще как-то очень странно "многие просили сделать Н2 святым" - при том, что тут же "штампы советского сознания". Т.е. с одной стороны ты, Лекс, говоришь, что в СССР всем успешно внушили, какой Н2 плохой, а с другой почему-то вдруг многие стали требовать... Нестыковочка.
ты что-то путаешь. Я разве говорил о массовости или немассовости отрицательного отношения к Николаю II? Только о том что это для меня является показателем.

тогда я не понимаю, что ты говоришь.
я прекрасно помню, как в школе всем объясняли, какие плохие были буржуи вообще и цари в частности и каким хорошим был Владимир Ильич Ленин. Допускаю, что небольшая часть школьников как-то при этом приучалась родителями к религии (очень небольшая), еще кто-то мог заинтересоваться этой темой, уже повзрослев. Откуда же могло взять "массовое" народное желание видеть Н2 святым, мне совершенно непонятно. То, что какая-то (небольшая) часть воцерквленных людей имела какие-то свои связи с РПЦЗ или приобрела эти связи в ходе Перестройки или вскоре после нее и по этому каналу стала приходить литература про святого Царя-Искупителя - я могу допустить. Возможно, ты жил в окружении, куда такая литература поступала. Но ни о какой "массовой" любви у советских и пост-советских людей, даже воцерковленных, говорить не приходится. Аргумент "я знаю, я видел ситуацию изнутри" - не принимается, т.к. ты видел не всех верующих, а только какую-то небольшую часть верующих из своего круга общения или из круга общения родителей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 08:45 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3571
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Хозяин колодцев писал(а):
Тю, я что сейчас, все впорядке ? С системой, с коррупцией, с политикой или может люди поменялись?

Есть реально заслуженные победы, в том числе и лично Путина, есть эпик фэйлы и местами крепчающий маразм - всё как всегда в общем, вы вот хорошо помогаете нам понять что мы более-менее благополучны, кривое зеркало такое, спасибо вам за это.

Ну я думаю в принципе так же, но наоборот :pardon: и учитывая что мы черпаем инфу в основном из сми, вряд ли мы беспристрастны, но я это хотя бы осознаю.

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 10:52 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):

Морган писал(а):
вообще как-то очень странно "многие просили сделать Н2 святым" - при том, что тут же "штампы советского сознания". Т.е. с одной стороны ты, Лекс, говоришь, что в СССР всем успешно внушили, какой Н2 плохой, а с другой почему-то вдруг многие стали требовать... Нестыковочка.
ты что-то путаешь. Я разве говорил о массовости или немассовости отрицательного отношения к Николаю II? Только о том что это для меня является показателем.

тогда я не понимаю, что ты говоришь.
я прекрасно помню, как в школе всем объясняли, какие плохие были буржуи вообще и цари в частности и каким хорошим был Владимир Ильич Ленин. Допускаю, что небольшая часть школьников как-то при этом приучалась родителями к религии (очень небольшая), еще кто-то мог заинтересоваться этой темой, уже повзрослев. Откуда же могло взять "массовое" народное желание видеть Н2 святым, мне совершенно непонятно. То, что какая-то (небольшая) часть воцерквленных людей имела какие-то свои связи с РПЦЗ или приобрела эти связи в ходе Перестройки или вскоре после нее и по этому каналу стала приходить литература про святого Царя-Искупителя - я могу допустить. Возможно, ты жил в окружении, куда такая литература поступала. Но ни о какой "массовой" любви у советских и пост-советских людей, даже воцерковленных, говорить не приходится. Аргумент "я знаю, я видел ситуацию изнутри" - не принимается, т.к. ты видел не всех верующих, а только какую-то небольшую часть верующих из своего круга общения или из круга общения родителей.
я не щнаю откуда оно взялось, но то, что оно было в среде верующих массовым, утверждать могу. Как бы я тогда, конечно, в деревне жил, но в целом от цековного общества оторван не был. Ты ещё учти, что тогда костяк верующих составляли люди, критично воспринимавшие пропаганду со стороны советской власти, а те, кто приходил в церковь в то время естественным образом усваивали их установки. Так что ничего особо странного во всем этом не вижу.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 11:01 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8899
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
Ну я думаю в принципе так же, но наоборот :pardon: и учитывая что мы черпаем инфу в основном из сми, вряд ли мы беспристрастны, но я это хотя бы осознаю.

Ну я не только из СМИ, у меня знакомые работали на оценке инфраструктуры Крыма, а сейчас там на подрядах, так вот, думаю, можно состояние Крыма распространить и на всю территорию Украины плюс/минус - чувак, вы в жопе и, судя по тебе, даже не осознаёте её глубину. Я сейчас не про фасад, который туда-сюда, а про то что в "глубинах", так сказать, про электро и тепло сети, про дороги, про насосные станции и т.д. Я в 2014 писал что 5 лет понадобиться на то чтобы Крым довести до среднероссийского уровня, так вот - хрен там, к тем 4 что уже прошли, надо ещё лет 10 и это при российских организационных и финансовых возможностях.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 13:02 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3571
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Хозяин колодцев писал(а):
Ну я думаю в принципе так же, но наоборот :pardon: и учитывая что мы черпаем инфу в основном из сми, вряд ли мы беспристрастны, но я это хотя бы осознаю.

Ну я не только из СМИ, у меня знакомые работали на оценке инфраструктуры Крыма, а сейчас там на подрядах, так вот, думаю, можно состояние Крыма распространить и на всю территорию Украины плюс/минус - чувак, вы в жопе и, судя по тебе, даже не осознаёте её глубину. Я сейчас не про фасад, который туда-сюда, а про то что в "глубинах", так сказать, про электро и тепло сети, про дороги, про насосные станции и т.д. Я в 2014 писал что 5 лет понадобиться на то чтобы Крым довести до среднероссийского уровня, так вот - хрен там, к тем 4 что уже прошли, надо ещё лет 10 и это при российских организационных и финансовых возможностях.


Да я тоже общаюсь с крымчанами, и если они не понаехи, то говорят что вы успешно доводите Крым до среднеросийского уровня, им конечно такое и не снилось, они конечно и не надеялись, говорят что лет через 10 будет военная база и пустыня. С жепой спорить не буду.
Оффтоп

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 14:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8899
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
Да я тоже общаюсь с крымчанами, и если они не понаехи, то говорят что вы успешно доводите Крым до среднеросийского уровня, им конечно такое и не снилось, они конечно и не надеялись, говорят что лет через 10 будет военная база и пустыня. С жепой спорить не буду.
Оффтоп

Окей, не спорь сейчас, через лет несколько продолжим.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 14:34 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Любая политическая тема рано или поздно сводится к... sarcasti

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 15:02 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3571
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Последний раз редактировалось Хозяин колодцев 01 авг 2018, 15:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 15:16 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3571
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Любая политическая тема рано или поздно сводится к... sarcasti

а ведь было время когда и понятия то такого небыло

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 15:24 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8899
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©