Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 00:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 23:15 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
содай тему разберем почему наши предки гибли в Корее и Манчжурии

Да я в курсе и на эту тему выше высказался, но ты на другое намекать начал :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 23:16 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 23:28 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
создай тему, разберем почему наши предки гибли в Корее и Манчжурии, думаю сможем даже по персоналиям отследить "разжигателей войны" убедивших Николая своими шапкозакидательскими тезисами к её началу и дальнейшей катастрофе лишившей страну поколения и будущего в приемлемом виде

Хозяин колодцев писал(а):
перечитай я переформулировал и это не намек, а констатация

Констатация чего? Скажи прямо, повторю, я про русско-японскую уже высказался, кто там из родни Николая полез к джапам тоже знаю.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 23:38 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Хозяин колодцев писал(а):
создай тему, разберем почему наши предки гибли в Корее и Манчжурии, думаю сможем даже по персоналиям отследить "разжигателей войны" убедивших Николая своими шапкозакидательскими тезисами к её началу и дальнейшей катастрофе лишившей страну поколения и будущего в приемлемом виде

Хозяин колодцев писал(а):
перечитай я переформулировал и это не намек, а констатация

Констатация чего? Скажи прямо, повторю, я про русско-японскую уже высказался, кто там из родни Николая полез к джапам тоже знаю.

а, так я говорю что это исторически сложившаяся тенденция, в исторической перспективе терпящая крах, и приводящая к краху страны и даже смене формы правления, все начинается с малого, жажды наживы приближенных "царя", нарушению подписанных договоров, причем это характерно для любого государства, то есть не ноу хау РИ, но именно эта "жадность" и "недержания слова" а так же "шапкозакидательство" те грабли которые почему-то ничему не учат и имеют глубокие исторические корни.

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 23:47 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
а, так я говорю что это исторически сложившаяся тенденция, в исторической перспективе терпящая крах, и приводящая к краху страны и даже смене формы правления, все начинается с малого, жажды наживы приближенных "царя", нарушению подписанных договоров, причем это характерно для любого государства, то есть не ноу хау РИ, но именно эта "жадность" и "недержания слова" а так же "шапкозакидательство" те грабли которые почему-то ничему не учат и имеют глубокие исторические корни.

Чушь. Николай II, о чём мы тут и спорим, был, ИМХО, паршивым организатором и слабовольным дятлом, другой на его месте и с его ресурсами мог вполне решать такие задачи, что нам демонстрируют как предшественники Николая II, так и те кто был и есть после при других формах правления.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 00:12 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Это не отменяет моего замечания. Его слабость выражается в том числе в ведении политики таким образом что она подпадает под все вышеперечисленное мною, не только это конечно, но и это.

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 00:15 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
Это не отменяет моего замечания.

Отменяет. Ты делаешь ни на чём не основанное обобщение.
Цитата:
Его слабость выражается в том числе в ведении политики таким образом что она подпадает под все вышеперечисленное мною, не только это конечно, но и это.

Его слабость выражалась в отсутствии ума и воли.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 00:16 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2373
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 12972

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Моргану спасибо за ответ).

По демагогичности статьи - для меня такой уровень демагогии терпим, при условии, что мне нравится стиль письма и нет неприятия основной мысли. Фильтрую, не задумываясь. А так - да, её есть.

По сути - крайние мнения мне не близки, Николая считаю безусловно слабым правителем (и считаю, что обоснованно), и хорошим человеком (это скорее интуитивно). В чем смысл канонизации царской семьи (с точки зрения религиозной, а не общественно-политической) - не понимаю. Кстати, Лекс, может, ты объяснишь? Википедию прочитал, и мне приведенные там аргументы кажутся неубедительными.

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 00:34 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Хозяин колодцев писал(а):
Это не отменяет моего замечания.

Отменяет. Ты делаешь ни на чём не основанное обобщение.
Цитата:
Его слабость выражается в том числе в ведении политики таким образом что она подпадает под все вышеперечисленное мною, не только это конечно, но и это.

Его слабость выражалась в отсутствии ума и воли.

Я делаю замечание основываясь на том что не только слабость Николая 2 привела страну к катастрофе, а сгнившая корумпированная система, и что свокупность этих факторов и глобальных исторических процесов привело к тому что привело. Если бы царь был умным он мог бы отсрочить или попытаться изменить ситуацию но не факт что его бы все равно не убили или иным способом отстранили, а вот если быгосударственная система была здорова то она бы точно пережила "слабого" царя, вот что я говорю.

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 00:37 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Гобл а в первом длинном посте ты с чемто не согласен?

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 00:39 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
Я делаю замечание основываясь на том что не только слабость Николая 2 привела страну к катастрофе, а сгнившая корумпированная система, и что свокупность этих факторов и глобальных исторических процесов привело к тому что привело. Если бы царь был умным он мог бы отсрочить или попытаться изменить ситуацию но не факт что его бы все равно не убили или иным способом отстранили, а вот если быгосударственная система была здорова то она бы точно пережила "слабого" царя, вот что я говорю.

Ты малость другое вначале писал, ну да ладно, с такой формулировкой я согласен.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 00:40 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Значит я не совсем ясно выразил свою мысль для меня то она :jokingly: была кристально ясна

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 00:42 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А из написанного тобою я бы тоже мог сделать ложный вывод что ты любитель историко альтернативно патриотической фантастики про попаданцев :) никто не совершенен

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 00:51 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
Значит я не совсем ясно выразил свою мысль для меня то она :jokingly: была кристально ясна

Ты же пытался какие-то аналогии с современностью провести, вот и получилась такая реакция :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 01:08 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Икторн, факт в том, что на момент канонизации Николай был, да и сейчас является, весьма почитаемым в народе. Я был уже достаточно взрослым тогда, чтобы помнить все происходившее, и требование его канонизации шло снизу, а не сверху. Более того каоноизация его как страстотерпца, а не мученика была воспринята как определенного рода предательство со стороны священноначалия. Я имею в виду Россию, на Западе почитание его как святого — традиция полувековая.

Так что никакого наязывания РПЦ не было, скорее наоьорот народ вынудил епископов сделать это.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 01:11 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Об этом сейчас не любят вспоминать и усиленно делают вид, мол мы сами такие хорошие придумали, но я-то помню, как всё было

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 01:14 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Об этом сейчас не любят вспоминать и усиленно делают вид, мол мы сами такие хорошие придумали, но я-то помню, как всё было

А я помню как Ельцин на эту тему шуршал и все телеканалы гундели, так что про народ не надо байки рассказывать, канонизация потребовалась власти, хз зачем, ходят слухи про бабло Романовых в швейцарских банках - может как-то его достать планировали.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 01:21 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83747
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
как вынужденная мера для объединения с РПЦЗ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 01:23 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
как вынужденная мера для объединения с РПЦЗ

вот да, это как-то убедительнее повод :jokingly:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 01:25 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вы уж извините меня за грубость, но много ли из вас в то время непосредственно жило при церкви и видело всё это так сказать в процессе? Если нет, то и не надо втирать о том, чего не видели

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©