Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Николай 2
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=154&t=3194		 Страница 6 из 10
Автор:  Морган [ 01 авг 2018, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Оффтоп
Автор:  Эйн Ди [ 03 авг 2018, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Lex писал(а):
То есть экономический рост, последовательная либерализация управления, основание лиги наций, строительство квжд видимо НЕ являютс адекватными действиями... Что твортся в голове у людей? rtfm

я пока не знаком со всем объемом дискуссии, которая здесь велась. То есть мысль, которую я выскажу, возможно, уже высказана. Но то, что ты перечисляешь (и о чем говорилось в том посте) - это может быть результатом усилий вовсе не Николая, а, например, Столыпина или подобных деятелей.
То есть то, что происходило при Николае (или часть происшедшего) - может не иметь особого отношения к самому Николаю (как хорошее, так и плохое).
Автор:  Casian [ 08 авг 2018, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Lex писал(а):
Опять же единственная причина, по которой Японскую войну не удалосььдовести до победного конца — опять-таки революция

Лекс, ты бы хоть немного исторической хроники читал из разных источников...
Я понимаю, что тебе очень хочется "золотого века" и доброго "царя-батюшку" который был всем хорош да злые дядьки помешали, но сними розовые очки.
Промолчу про личные качества Николая, но абсолютный факт - как правитель он никуда не годился, от слова совсем.
К Сталину можно и нужно предьявлять много вопросов, но никто не говорит что он - мудак.
К Путину можно и нужно предьявлять много вопросов, но никто не говорит что он - мудак.
А вот Николай 2 - именно такой и есть, на большую букву М.

Передуши он рЭволюционэров как клопов, не влезай к угоду Англии и Франции в первую Мировую - сейчас была бы совсем другая реальность...
Автор:  Lex [ 08 авг 2018, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Casian писал(а):
Lex писал(а):
Опять же единственная причина, по которой Японскую войну не удалосььдовести до победного конца — опять-таки революция

Лекс, ты бы хоть немного исторической хроники читал из разных источников...

Умею, практикую :pardon:
Автор:  Casian [ 08 авг 2018, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Любопытный эпизод когда убили Столыпина, рядом с ним был Николай второй, и казалось - почему бы не обезглавить ненавистный царизм? Но рЭволюционеры были весьма неглупыми людьми, и отлично понимали. что реформы Столыпина укрепляют государство снижают, социальную напряженность, и следовательно противны целям Революции. А вот бездарный мудак во главе РИ - это просто великолепно :so_happy:
Автор:  Lex [ 08 авг 2018, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Casian писал(а):
Любопытный эпизод когда убили Столыпина, рядом с ним был Николай второй, и казалось - почему бы не обезглавить ненавистный царизм? Но рЭволюционеры были весьма неглупыми людьми, и отлично понимали. что реформы Столыпина укрепляют государство снижают, социальную напряженность, и следовательно противны целям Революции. А вот бездарный мудак во главе РИ - это просто великолепно :so_happy:

Интересно, что реально всё пошло к лешему не когда Столыпина убили, а когда Николая отстранили от власти. За полгода страна из уверенно идущей к победе в ПМВ превратилась в развалины.
Автор:  Gobl [ 08 авг 2018, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Lex писал(а):
Интересно, что реально всё пошло к лешему не когда Столыпина убили, а когда Николая отстранили от власти. За полгода страна из уверенно идущей к победе в ПМВ превратилась в развалины.

Власть не отбирают, её проё... теряют по собственной глупости.
Автор:  Lex [ 08 авг 2018, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Gobl писал(а):
Lex писал(а):
Интересно, что реально всё пошло к лешему не когда Столыпина убили, а когда Николая отстранили от власти. За полгода страна из уверенно идущей к победе в ПМВ превратилась в развалины.

Власть не отбирают, её проё... теряют по собственной глупости.

Не могу согласиться. Власть как раз-таки наоборот отбирают. Потерять саму собой её сложно
Автор:  Gobl [ 08 авг 2018, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Lex писал(а):
Не могу согласиться. Власть как раз-таки наоборот отбирают. Потерять саму собой её сложно

Да ну? Ситуация - ты самодержец из семьи самодержцев с 300 летним стажем, ты несколько десятилетий обладаешь всей полнотой ничем не ограниченной власти - как у тебя власть могут отобрать если ты сам её не прое... потерял?
Автор:  Casian [ 09 авг 2018, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Lex писал(а):
Casian писал(а):
Любопытный эпизод когда убили Столыпина, рядом с ним был Николай второй, и казалось - почему бы не обезглавить ненавистный царизм? Но рЭволюционеры были весьма неглупыми людьми, и отлично понимали. что реформы Столыпина укрепляют государство снижают, социальную напряженность, и следовательно противны целям Революции. А вот бездарный мудак во главе РИ - это просто великолепно :so_happy:

Интересно, что реально всё пошло к лешему не когда Столыпина убили, а когда Николая отстранили от власти. За полгода страна из уверенно идущей к победе в ПМВ превратилась в развалины.

Лекс, ты читаешь документы из альтернативной реальности? sarcasti
Автор:  Casian [ 09 авг 2018, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Gobl писал(а):
Lex писал(а):
Не могу согласиться. Власть как раз-таки наоборот отбирают. Потерять саму собой её сложно

Да ну? Ситуация - ты самодержец из семьи самодержцев с 300 летним стажем, ты несколько десятилетий обладаешь всей полнотой ничем не ограниченной власти - как у тебя власть могут отобрать если ты сам её не прое... потерял?

+1
Автор:  Casian [ 09 авг 2018, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Николай вполне мог продержаться, если бы его правление не попало на Эпоху Перемен. Для этой эпохи он объективно совершенно не годился.

Результат - закономерен, увы - реки крови русского народа...
Автор:  Lex [ 10 авг 2018, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Gobl писал(а):
Lex писал(а):
Не могу согласиться. Власть как раз-таки наоборот отбирают. Потерять саму собой её сложно

Да ну? Ситуация - ты самодержец из семьи самодержцев с 300 летним стажем, ты несколько десятилетий обладаешь всей полнотой ничем не ограниченной власти - как у тебя власть могут отобрать если ты сам её не прое... потерял?
ЕСЛИ ты самодержец. На практике правит всегда группа, интересы которой могут личаться от инетесов формального самодержца.

Ну в реальности, конечно всегда работают оба момента, как раскол во властной группировке, так и другие претенденты на верховную власть

Casian писал(а):
Лекс, ты читаешь документы из альтернативной реальности? sarcasti
Всякие

Casian писал(а):
Николай вполне мог продержаться, если бы его правление не попало на Эпоху Перемен. Для этой эпохи он объективно совершенно не годился.

Результат - закономерен, увы - реки крови русского народа...
Дело не в личности Николая. В тех условиях, что сложились в РИ едва ли смог выжить вообще хоть кто-то.
Автор:  Gobl [ 10 авг 2018, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Lex писал(а):
ЕСЛИ ты самодержец. На практике правит всегда группа, интересы которой могут личаться от инетесов формального самодержца.

Ну в реальности, конечно всегда работают оба момента, как раскол во властной группировке, так и другие претенденты на верховную власть

У нас явно не тот случай, Николай II правил достаточно долго для того чтобы поставить везде своих людей.
Цитата:
Дело не в личности Николая. В тех условиях, что сложились в РИ едва ли смог выжить вообще хоть кто-то.

Сложились? А Николай II в этом складывании никакого участия не принимал?
Автор:  Lex [ 10 авг 2018, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Gobl писал(а):
У нас явно не тот случай, Николай II правил достаточно долго для того чтобы поставить везде своих людей.
Вообще-то исторический факт, что верных ему людей, начиная ВК Серея Александрвича, Столыпна, фон дер Лауница и кончая резней 17 года на Балтфлоте истребляли очень тщательно.

Gobl писал(а):
Сложились? А Николай II в этом складывании никакого участия не принимал?
Сложилось всё при его папаше, который, как я считаю и был главным виновником Революции. Вернее даже не он сам, а его жена, возглавлявшая основную властную группировку РИ, к которой Николай НЕ принадлежал. Собственно все те же половинчатые меры, в которых его любят обвинять, являются результатом противостояния Николая, стремившегося к независимой России с конституцией и либеральными реформами, и его матери, прогибавшей страну под французов.
Автор:  Lex [ 10 авг 2018, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
К вопросу об "документах из альтернативной реальности" http://www.doc20vek.ru/node/3599 обратите внимание на секретную часть русско-японского соглашения. "Поражение" Николая в РЯВ начинает выглядеть несколько в другом свете. Когда в Англии в 1915 узнали его породности, например, они на желчь изошли, поскольку фактически Россия и Япония договорились о взаимном разделе Китая.
Автор:  Gobl [ 10 авг 2018, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Lex писал(а):
Вообще-то исторический факт, что верных ему людей, начиная ВК Серея Александрвича, Столыпна, фон дер Лауница и кончая резней 17 года на Балтфлоте истребляли очень тщательно.

И как это противоречит тому что я написал? Николай ещё и людей своих подставил, так?
Цитата:
Сложилось всё при его папаше, который, как я считаю и был главным виновником Революции. Вернее даже не он сам, а его жена, возглавлявшая основную властную группировку РИ, к которой Николай НЕ принадлежал. Собственно все те же половинчатые меры, в которых его любят обвинять, являются результатом противостояния Николая, стремившегося к независимой России с конституцией и либеральными реформами, и его матери, прогибавшей страну под французов.

Он императором был с 1894 года - времени расставить своих людей и убрать чужих, более чем достаточно.
Автор:  Lex [ 10 авг 2018, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Трудно бороться против властной группировки, фактически правящей страной, даже если ты — император. :pardon: не знаю, кто бы на его месте справился бы лучше и српавился бы вообще хоть кто-то
Автор:  Gobl [ 10 авг 2018, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Lex писал(а):
Трудно бороться против властной группировки, фактически правящей страной, даже если ты — император. :pardon: не знаю, кто бы на его месте справился бы лучше и српавился бы вообще хоть кто-то

Ну вот Дарт Пу справился, Брежнев тоже справился, а вот Горби не справился и поэтому мы его считаем муд.. не очень мудрым правителем.
Автор:  Lex [ 10 авг 2018, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай 2
Gobl писал(а):
Lex писал(а):
Трудно бороться против властной группировки, фактически правящей страной, даже если ты — император. :pardon: не знаю, кто бы на его месте справился бы лучше и српавился бы вообще хоть кто-то

Ну вот Дарт Пу справился, Брежнев тоже справился, а вот Горби не справился и поэтому мы его считаем муд.. не очень мудрым правителем.

Ну, история Путина не закончена, а Горбачев как раз таки справился с той задачей, которая перед ним стояла, посмотри на то, как онтжил после ухода от власти.
Страница 6 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/