Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 сен 2018, 08:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 01:21 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53220
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
решил, что лучше отдельную тему посвятить этой персоне, чем в чате дискутировать, особенно с учетом интереса со стороны и других форумчан


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 01:22 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53220
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цверг, вот пост (ну, или даже целая статья), которую лайкнул Лекс и которую я раскритиковал:
https://bohemicus.livejournal.com/128456.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 02:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7920
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Lex « Сегодня, 00:58 » Что касается предательства, дворцовый переворот не равен отречению

Он всё подписал и планировал свалить в Англию, а мог послать всех переворотчиков нах и начать разгребать то дерьмо что он наворотил.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 09:33 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3493
Откуда: Киев
Пункты репутации: 19180

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Цитата:
Lex « Сегодня, 00:58 » Что касается предательства, дворцовый переворот не равен отречению

Он всё подписал и планировал свалить в Англию, а мог послать всех переворотчиков нах и начать разгребать то дерьмо что он наворотил.

А есть версия, что и свалил, откупившись, а чтоб не искали, взяли семью крестьян и постреляли.

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 10:26 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Цитата:
Lex « Сегодня, 00:58 » Что касается предательства, дворцовый переворот не равен отречению

Он всё подписал и планировал свалить в Англию, а мог послать всех переворотчиков нах и начать разгребать то дерьмо что он наворотил.

Й вот не надо насчет подписал. От единственного существующего экземпляра за километр несет подделкой.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 10:35 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
И да, я отношусь к Николаю II пристрастно, признаю заранее :pardon:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 11:00 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 960
Пункты репутации: 3986

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Гобл, я не люблю Н2, но твоя позиция неправильная. Он плох не потому, что отрекся, когда надавили, а потому, что не отрекся намного раньше, когда стало понятно, что для правления он не годится. Если бы он именно отрекся, в 1905 году например, это было бы единственным адекватным действием за его правление. Но он решил допустить революцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 11:14 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
То есть экономический рост, последовательная либерализация управления, основание лиги наций, строительство квжд видимо НЕ являютс адекватными действиями... Что твортся в голове у людей? rtfm

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 11:16 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, чтобы продемонстрировать несостоятельность твоей логики, предлагаю применить ее к твоему любимому Навальному. Я знаю много людей, которые его ненавидят. Следовательно он— редиска. Я правильно рассуждаю?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 11:20 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2193
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 5181

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, даёшь аргументацию, раз уж ты тему завёл). Пока услышал:
1. Пост богемика "демагогичен и конспирологичен" - по мне так нормальный пост, ну, приукрашено немного.
2. "Николая II ненавидели многие современники" - смотря какие современники, конечно.

Разверни плз.

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 11:49 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 960
Пункты репутации: 3986

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Пост:
Цитата:
Ходынка - это несчастный случай, произошедший во время массого скопления людей. Ни к личности последнего императора, ни к его политике, ни к устройству государства российского эта трагедия просто не имелa отношения. С таким же успехом можно обвинить царя в падении Тунгусского метеорита.

1. После Ходынки царь ушел праздновать.
2. Несчастный случай произошол из-за плохой организации праздника, плохая организация - из-за плохой системы управления, в этом виноват царь.
Цитата:
А Цусима - это лишь неудачное для нашей стороны морское сражение. Hа войне такие вещи иногда случаются. Pазгром русского флота при Цусиме никак не характерирует Николая II по той же причине, по которoй разгром французского флота при Трафальгаре никак не характеризует Наполеона I.

1. Война была проиграна во-многом из-за коррупции и плохой системы управления, виноват царь.
2. Начало войны царь одобрил.

После этого автор поста долго расписывает, как все плохо на западе и вообще ихние цари негров линчевали. Не относится к теме.
Цитата:
В России в 1906 году Константин Бальмонт написал стихотворение "Наш царь", без цитирования которого до сих пор не обходится ни одна дискуссия о последнем русском государе. "Наш царь - Мукден, наш царь - Цусима, наш царь - кровавое пятно..." Вам не приходило в голову, что такой взгляд на собственного государя патологичен? О своих так не пишет никто и никогда. Так не пишут даже о чужих. Так пишут только о смертельных врагах. Думаете, Бальмонтa действительно столь сильно впечатлила гибель русских солдат и моряков при Мукдене и при Цусиме? Ничего подобного. Он и до русско-японской войны писал о России и о Николаe всё то же самое: "Там царствует кулак, нагайка, ятаган, два-три нуля, четыре негодяя и глупый маленький султан." Это стихотворение 1901 года. Может быть, у Бальмонта было к Николаю что-то личное? Тоже нет. Его ещё в седьмом классе исключили из гимназии за распространение прокламаций террористической организации "Народная воля". Николай II тут вообще ни при чём, это произошло в царствование Александра III. Бальмонт боролся бы с русским правительством при любом императоре и при любой политике.

Автор поста считает Бальмонта нехорошим человеком, да еще и нацистом наверное. К теме опять же не относится.

Цитата:
Понимаете, с чем пришлось столкнуться Романовым? Ув. tatiana_siver безусловно права, говоря, что Николаю II не повезло со временем и окружением, но мне кажется, она не вполне осознаёт, насколько же ему не повезло.

Че там осознавал товарищ, стреляющий по воронам и кошкам и танцующий на балах во время катастроф и войн, я не знаю.
А дальше опять про бальмонта. Автору поста стоило написать пост литературной критики вместо исторического.
Цитата:
Поэтому нам трудно представить, что в Российской империи всё было наоборот - государство было куда более развито, нежели общество. Российская империя - это Европа экстра-класса. Она пыталась вытянуть общество на свой уровень, но не смогла. Представьте ситуацию: вы учреждаете суд присяжных, а присяжные начинают оправдывать террористов, которые вас убивают. Или вы учреждаете парламент, а депутаты воруют сантехнику в туалетах и призывают к беспорядкам. Или вы предпринимаете колониальную экспансию, а у вас в столицe начинаются забастовки на оборонных предприятиях, переходящие в вооружённые мятежи. Почему? А почему некоторые подростки бунтуют против взрослых?


Ересь. Все эти учереждения парламентов и судов присяжных происходили под давлением, максимально глупо и неправильно. Да, режим в начале двадцатого века был мягким, с хорошими условиями и недлинными сроками для террористов в тюрьмах, с судами присяжных (которые, кстати, всегда оправдывают террористов и демагогов, это же присяжные), но эта мягкость происходила от слабости и совмещалась с неуклюжими попытками закрутить гайки.
Ну и давайте просто скажем, что бунтовали от нечего делать. При том, что мирные демонстрации могли быть спокойно расстреляны, люди вот просто от нечего делать выходили на забастовки. Подростковое бунтарство, да.

Цитата:
По большому счёту, Вторая мировая вообще была не нужна никому, кроме американцев.

И поэтому ее развязали Гитлер и Сталин.

Цитата:
Зато Первая была сражением богов с титанами. Собственно, в ней и определялось, кто станет богом и будет править миром, а кто отправится в преисподнюю в качестве побеждённого титана.

А во второрй типа нет?
Цитата:
Русские сражались в этой войне, как боги. Тут можно было бы вспомнить Черчилля, писавшего, что в 1914 году Россия спасла Париж, а в кампанию 1917 года вступила непобедимой. А можно обратиться и к менее поэтичным, но более конкретным источникам:

даааааа
По сути - ну да, мы бы были в числе победителей, если бы не вышли из войны после революции. НО почему-то, говоря о Японской войне, автор поста пускается в историю западных колониальных войн, а затем говорит, что царь непричем, это все адмиралы - а тут все заслуна царя и правительства

Ну и дальше автор пускается в обзор ресторанов и памятников.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 11:53 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если за каждый чих винить царя, то хороших царей не бывает :pardon:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 12:02 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7920
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
То есть экономический рост, последовательная либерализация управления, основание лиги наций, строительство квжд видимо НЕ являютс адекватными действиями... Что твортся в голове у людей? rtfm

Охренитительные долги, почти поголовная коррупция среди его родни, участие в войне с Японией из-за бизнес интересов той же родни (и проигрыш), отвратительная готовность к ПМВ, огромные потери в ПМВ из-за этого, фактическое разложение армии и т.д.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 12:05 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Lex писал(а):
То есть экономический рост, последовательная либерализация управления, основание лиги наций, строительство квжд видимо НЕ являютс адекватными действиями... Что твортся в голове у людей? rtfm

Охренитительные долги, почти поголовная коррупция среди его родни, участие в войне с Японией из-за бизнес интересов той же родни (и проигрыш), отвратительная готовность к ПМВ, огромные потери в ПМВ из-за этого, фактическое разложение армии и т.д.

Какие такие огромные потери?
Какое разложение армии?
Опять же экономическое состояние России легко гуглится, и оно было вполне себе.

Вот насчет родни — согласен. Они же и устроли весь этот бардак, который мы сейчас видим.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 12:11 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
На самом деле сейчас все гуглится, к счастью. Все претензии к Никлоаю II, как правителю, легко проверить предметно.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 12:38 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 960
Пункты репутации: 3986

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Если за каждый чих винить царя, то хороших царей не бывает :pardon:

А если винить не за чихи, а за коррупцию?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 12:41 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
Цитата:
Если за каждый чих винить царя, то хороших царей не бывает :pardon:

А если винить не за чихи, а за коррупцию?

Если речь идет о родственниках, то да, эту претензию к Николаю я признаю. Он слишком жалел своих родственников

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 14:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7920
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Какие такие огромные потери?

Ты это серьёзно? Потери огромные из-за недостатка арты, паршивого снабжения и общего хренового обеспечения мобилизации.
Цитата:
Какое разложение армии?

Самое обычное.
Цитата:
Опять же экономическое состояние России легко гуглится, и оно было вполне себе.

По сравнению с кем вполне себе?
Цитата:
Вот насчет родни — согласен. Они же и устроли весь этот бардак, который мы сейчас видим.

При попустительстве и участии Николая_2

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 16:37 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7920
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Закончу дискуссию на этом:
Оффтоп

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 17:12 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Ты это серьёзно? Потери огромные из-за недостатка арты, паршивого снабжения и общего хренового обеспечения мобилизации.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%8F
Факт в том, что несмотря на "недостатка арты, паршивого снабжения и общего хренового обеспечения мобилизации" потери России были едва ли не самыми маленькими.

Gobl писал(а):
По сравнению с кем вполне себе?

По сравнению, скажем, с Россией Александра III и ранее. Экономический рост

Gobl писал(а):
При попустительстве и участии Николая_2

Про попустительстве да. Ну это как бы а куда ему было деваться? Правитель вынужден опираться на приближенных, какими бы они ни были. Что реально Николай мог с ними сделать?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©