Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Исторические документы
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=154&t=3140		 Страница 2 из 2
Автор:  Gobl [ 01 июн 2019, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторические документы
Ну окей :pardon:
Автор:  Мир [ 01 июн 2019, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторические документы
А почему Молотов расписывается латиницей?
Автор:  Мир [ 01 июн 2019, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторические документы
Кто-нибудь может найти оригинал Договора о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой.

Если сравнить Пакт Молотова-Рибентропа и "Пакт Молотова-Урбшиса", то разница в стиле написания колоссальная, хотя договора написаны с разницей чуть больше месяца. Такая же большая разница и в сравнение с договором о "Дружбе и границе", подписанным между СССР и Германией в сентябре.
Но больше всего меня удивляет, что в издательстве "Правды" могут напечатать текст договора с использованием латинских букв, а в издательстве МИДа - нет.
Автор:  Морган [ 02 июн 2019, 03:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторические документы
Мир писал(а):
А почему Молотов расписывается латиницей?

там 6 подписей Молотова, латинскими буквами - только 3 из них. Я не знаю,почему в половине случаев он счел нужным написать свою фамилию так.
Автор:  Морган [ 02 июн 2019, 03:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторические документы
Мир писал(а):
Кто-нибудь может найти оригинал Договора о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой.

Если сравнить Пакт Молотова-Рибентропа и "Пакт Молотова-Урбшиса", то разница в стиле написания колоссальная, хотя договора написаны с разницей чуть больше месяца. Такая же большая разница и в сравнение с договором о "Дружбе и границе", подписанным между СССР и Германией в сентябре.

ну запили что ли картинки с такими разными (на твой взгляд) подписями.

Цитата:
Но больше всего меня удивляет, что в издательстве "Правды" могут напечатать текст договора с использованием латинских букв, а в издательстве МИДа - нет.

не понял твою мысль. 6 молотовских подписей на документах, опубликованных МИДом, из них 3 - с латинскими буквами.
Автор:  Casian [ 02 июн 2019, 04:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторические документы
Там на немецких экземплярах латинскими, вероятно что бы понятнее было, возможно знак вежливости, хз.
Автор:  Морган [ 02 июн 2019, 04:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторические документы
Casian писал(а):
Там на немецких экземплярах латинскими, вероятно что бы понятнее было, возможно знак вежливости, хз.

и отмазаться проще в случае чего.
Автор:  Мир [ 02 июн 2019, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторические документы
Морган писал(а):
там 6 подписей Молотова, латинскими буквами - только 3 из них. Я не знаю,почему в половине случаев он счел нужным написать свою фамилию так.

Морган писал(а):
Casian писал(а):
Там на немецких экземплярах латинскими, вероятно что бы понятнее было, возможно знак вежливости, хз.

и отмазаться проще в случае чего.

А немцы лохи такие, да? Тут понимаете, договор серьёзный подписывается, а уполномоченный подписант какую-то хрень накалякал, вместо подписи. Чё, так можно было крестик поставить. Тут за какую-нибудь подпись в недожурнале о недопрохождение техники недобезопасноти десять раз потребуют расписаться "прям как в паспорт".
Морган писал(а):
не понял твою мысль. 6 молотовских подписей на документах, опубликованных МИДом, из них 3 - с латинскими буквами.

Я про другое. Нумерация статей договора. В советской версии международного договора - 1У, У, У1... А в газете "Правда" умудрились где-то найти приличные литеры и поставить как надо - IV, V, VI. Халтуркой выглядит.
Морган писал(а):
ну запили что ли картинки с такими разными (на твой взгляд) подписями.

Я не про подписи, а про текст договора. Единственные версии, которые я нашёл - сканы из "Правды", но есть ощутимая разница между "Пактом Молотова-Рибентропа" и прочими "пактами".
В ПМР в основном тексте используется только словосочетание "обе Договаривающие Стороны"
В договоре о границе с теми же немцами словосочетание "обе Договаривающиеся Стороны" ни разу не встретилось.
В тексте договора с Литвой встречается разные варианты.
Автор:  Морган [ 02 июн 2019, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторические документы
Цитата:
А немцы лохи такие, да? Тут понимаете, договор серьёзный подписывается, а уполномоченный подписант какую-то хрень накалякал, вместо подписи.

интернета в то время не было :unknown:
человек подписывает себя своей фамилией - в чем проблема-то?
кроме того, как ты проведешь границу между росписью и просто написанием фамилии? ну, написал человек свою фамилию латиницей - что такого? как будто ты сам свою фамилию никогда и нигде латиницей не писал...

Цитата:
Чё, так можно было крестик поставить. Тут за какую-нибудь подпись в недожурнале о недопрохождение техники недобезопасноти десять раз потребуют расписаться "прям как в паспорт".

в том-то и дело, что это не "недожурнал". Стандарный документооборот эта бумага не проходила, ее не вымеряли 100500 секретарей и корректоров. Отсюда же и "обоими сторонами" и прочее. Для советского и германского руководства важна ее содержательная сторона.

Цитата:
Я про другое. Нумерация статей договора. В советской версии международного договора - 1У, У, У1... А в газете "Правда" умудрились где-то найти приличные литеры и поставить как надо - IV, V, VI. Халтуркой выглядит.

значит, "Правда" копию публиковала, уже подправленную. Там наверное и "обоими сторонами" исправили.

Цитата:
Я не про подписи, а про текст договора. Единственные версии, которые я нашёл - сканы из "Правды", но есть ощутимая разница между "Пактом Молотова-Рибентропа" и прочими "пактами".
В ПМР в основном тексте используется только словосочетание "обе Договаривающие Стороны"
В договоре о границе с теми же немцами словосочетание "обе Договаривающиеся Стороны" ни разу не встретилось.
В тексте договора с Литвой встречается разные варианты.

мне кажется, из этого какие-то далекоидущие выводы делать нельзя.
разные люди документы составляли. В договоре о границе, предположим, составлением документа занимался грамотный секретарь, а в случае ПМР секретаря удалили и текст печатал (предположим) лично Молотов или кто-то еще из тех, кто присутствовал на встрече.
Автор:  Морган [ 08 июл 2019, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторические документы
Изображение
Автор:  Морган [ 17 дек 2020, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторические документы
Предсмертная записка начальника Томского горотдела НКВД Ивана ОВЧИННИКОВА
https://karagodin.org/?p=35975

Длинный текст, очень интересный. Что вообще было в головах у этих палачей и как они воспринимали происходящее. При том, если вчитаться - довольно быстро начинаешь понимать этого человека и даже в каком-то смысле сопереживать ему. Конечно, он искажает реальность, представляя дело таким образом, что якобы у него не было другого выхода, якобы он "всего лишь выполнял приказы", "время было такое", "все так делали" и т.д. - да, это искажение, но не чистая ложь: доля правды в его словах есть. Находясь внутри системы, вменяемый человек будет действовать наиболее оптимальным для себя образом, а в данной системе оптимальное поведение означало массовые убийства по ничтожным, надуманным основаниям, по показаниям, получаемым с помощью пыток и т.д.
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/