Всякое интересное

Fenrier

Gobl писал(а):

А вот и либералы подтянулись

Если ты уверен, что переплачиваешь своим олигархам меньше, чем получаешь от протекционизма — твое дело. Но скорее всего ты не прав и защищаешь людей, которые на тебе прямо наживаются (у этого есть весьма обидные названия, самое простое из которых — когнитивный диссонанс): строительство — отрасль из самых "страдающих" при протекционизме. Особенно если речь не о крупных предприятиях.

Морган писал(а):

т.е. автор априори считает тех, к кому обращается, какими-то дурачками или дикарями, не способными к самостоятельной игре.

Если совсем начистоту, либерализм в международной торговле — это та еще палка о двух концах. С одной стороны — в общем и целом от либерализации всем станет жить лучше. С другой стороны — это будет только когда-то, а отдельные части этих "всех", обладающие немалым политическим влиянием внутри страны, он в процессе опустит или угробит. Однозначно выигрывают от либерализации только потребители — а у них всегда слабенькое лобби.

Поэтому и напоминают международные переговоры торговлю: каждый хочет выцарапать из оппонента больше принципиальных уступок, при этом либерализируясь по-минимуму. И именно поэтому еда так дорога, кстати.

Gobl писал(а):

Причём здесь рыночная экономика и вскрытие собственного рынка в ущерб своему производству?

Имей в виду, при протекционизме ты лично из своего кармана оплачиваешь это производство. Каждый день ты отстегиваешь всяким баронам, графу, десятку герцогов... тяжела доля рыцаря.

Gobl

Casian писал(а):

Gobl писал(а):

Casian писал(а):

А вот кстати да, ты не приводишь реальных аргументов против рыночной экономики в РФ, хотя при желании их можно вагон накидать (пускай и спорных), а вместо этого какие байки травишь :pardon:

Причём здесь рыночная экономика и вскрытие собственного рынка в ущерб своему производству?

А почему все ток черно белое? Или полностью открытй рынок или закрытый наглухо? Золотой середины, как и всех норм стран не существует? :pardon:

Ты сейчас решил поспорить с кем-то кто утверждал что надо наглухо закрыть собственный рынок? С кем это интересно? :pardon:

Gobl

Морган писал(а):

А давай обострим: если собственное производство фиговое - нафиг оно нужно?

Конечно нужно.

Цитата:

для чего обязательно и непременно иметь именно "собственное" производство, а не филиал чужого?

Филиал без проблем.

Морган

Gobl писал(а):

Морган писал(а):

А давай обострим: если собственное производство фиговое - нафиг оно нужно?

Конечно нужно.

Зачем?
Для чего?

Casian

Gobl писал(а):

Casian писал(а):

Gobl писал(а):

Casian писал(а):

А вот кстати да, ты не приводишь реальных аргументов против рыночной экономики в РФ, хотя при желании их можно вагон накидать (пускай и спорных), а вместо этого какие байки травишь :pardon:

Причём здесь рыночная экономика и вскрытие собственного рынка в ущерб своему производству?

А почему все ток черно белое? Или полностью открытй рынок или закрытый наглухо? Золотой середины, как и всех норм стран не существует? :pardon:

Ты сейчас решил поспорить с кем-то кто утверждал что надо наглухо закрыть собственный рынок? С кем это интересно? :pardon:

Ну вот видишь, мы пришли к единому мнению - нужная разумная защита своего рынка. Ключевое слово - разумное

Часть нерентабельных производств - сдохнет, да, задача чтоб появились новые, рентабельные.

Gobl

Fenrier писал(а):

Если ты уверен, что переплачиваешь своим олигархам меньше, чем получаешь от протекционизма — твое дело...

Ну вот смотри, государство постоянно закупает в свой резерв золотишко, при этом мы можем золотишко как купить на мировом рынке так и внутри страны. Стоит золото на мировом рынке 1000$, а наше пускай 2000$, вот только покупаем мы его внутри страны не за доллары, а за рубли, при этом данная отрасль кормит дохрена народу и этот народ тоже тратит рубли и тоже, в большинстве случаев, на товары производимые внутри страны, так что из условных 2000$ уходит из страны скажем 200$ и всё. То есть, что получается если у нас своя добыча золота - мы меньше тратим на мировом рынке, даём работу гражданам и решаем задачу по накоплению золота.
А что предлагают либерахи? Купить золотишко по 1000$ потому что своя добыча дороже, но при этом на вопрос откуда возьмётся эта 1000$ выдают чухню про невидимую руку рынка которая магическим образом эту 1000$ наколдует.

Gobl

Морган писал(а):

Зачем?
Для чего?

Ну тебе же кто-то должен зряплату платить? :pardon:

Casian

Gobl писал(а):

Fenrier писал(а):

Если ты уверен, что переплачиваешь своим олигархам меньше, чем получаешь от протекционизма — твое дело...

Ну вот смотри, государство постоянно закупает в свой резерв золотишко, при этом мы можем золотишко как купить на мировом рынке так и внутри страны. Стоит золото на мировом рынке 1000$, а наше пускай 2000$, вот только покупаем мы его внутри страны не за доллары, а за рубли, при этом данная отрасль кормит дохрена народу и этот народ тоже тратит рубли и тоже, в большинстве случаев, на товары производимые внутри страны, так что из условных 2000$ уходит из страны скажем 200$ и всё. То есть, что получается если у нас своя добыча золота - мы меньше тратим на мировом рынке, даём работу гражданам и решаем задачу по накоплению золота.
А что предлагают либерахи? Купить золотишко по 1000$ потому что своя добыча дороже, но при этом на вопрос откуда возьмётся эта 1000$ выдают чухню про невидимую руку рынка которая магическим образом эту 1000$ наколдует.

Хм, ну ок. Купили у олигархов золото по 2.000. Они доллары вывели из страны и купили себе яхты и футбольные клубы. А государству то в чем профит? Олигархи же все равно рубли перевели в $ и вывели за рубеж :pardon:

Чета не клеится у тебя экономика

На пальцах. Купили 10 т золота к примеру по 10.000.000 за тонну. Могли купить на рынке за 5.000.000 за тонну. Результат - из страны ушло 100 млн зелени вместо 50 млн :pardon:

Возможно, это имело бы смысл, если перекрыть возможность вывода бабла за пределы РФ.

А в текущей ситуации - выгоднее вложить свободные 50 млн в нужные инфраструктурные проекты, больше толка будет.

Fenrier

Gobl писал(а):

Ну вот смотри, государство постоянно закупает в свой резерв золотишко, при этом мы можем золотишко как купить на мировом рынке так и внутри страны. Стоит золото на мировом рынке 1000$, а наше пускай 2000$, вот только покупаем мы его внутри страны не за доллары, а за рубли, при этом данная отрасль кормит дохрена народу и этот народ тоже тратит рубли и тоже, в большинстве случаев, на товары производимые внутри страны, так что из условных 2000$ уходит из страны скажем 200$ и всё. То есть, что получается если у нас своя добыча золота - мы меньше тратим на мировом рынке, даём работу гражданам и решаем задачу по накоплению золота.

То есть тебя как плательщика налогов (это в уникальном случае с резервами — в основном приходится как потребителю платить за дорогое д!%мо своей валютой) заставляют башлять $1000 производителю воздуха, который раздаст их своим работникам за то, что они производят воздух. То есть страна в целом как будто бы и богаче — ведь у вас появилось производство воздуха! — но, возможно, ты сам знаешь лучшее применение своим деньгам.

Gobl писал(а):

А что предлагают либерахи? Купить золотишко по 1000$ потому что своя добыча дороже, но при этом на вопрос откуда возьмётся эта 1000$ выдают чухню про невидимую руку рынка которая магическим образом эту 1000$ наколдует.

А куда им деваться? Если лохотронщики не могут продать какую-то хрень в два раза дороже рыночной стоимости — приходится делать какую-то не-хрень по рыночным ценам. Или сдохнуть с голоду.

Вспомни тот же автопром СССР: кто не смог защититься утилизационными сборами и пошлинами (и подпереться субсидиями и дотациями), теперь собирает Шкоды и Фокусы; кто смог — до сих пор производит Ладу :stars:

Gobl

Fenrier писал(а):

То есть тебя как плательщика налогов (это в уникальном случае с резервами — в основном приходится как потребителю платить за дорогое д!%мо своей валютой) заставляют башлять $1000 производителю воздуха, который раздаст их своим работникам за то, что они производят воздух. То есть страна в целом как будто бы и богаче — ведь у вас появилось производство воздуха! — но, возможно, ты сам знаешь лучшее применение своим деньгам.

Что за истерика, Фенрир? :pardon:

По существу возражения есть?

Цитата:

А куда им деваться? Если лохотронщики не могут продать какую-то хрень в два раза дороже рыночной стоимости — приходится делать какую-то не-хрень по рыночным ценам. Или сдохнуть с голоду.

о да, "рыночная стоимость" sarcasti

которую опять определяет та же "невидимая рука" :rofl:

Хотя для того чтобы не сдохнуть с голоду достаточно заняться сельским хозяйством, но нет, убеждённый либерал ДОЛЖЕН сдохнуть :rofl:

Цитата:

Вспомни тот же автопром СССР: кто не смог защититься утилизационными сборами и пошлинами (и подпереться субсидиями и дотациями), теперь собирает Шкоды и Фокусы; кто смог — до сих пор производит Ладу :stars:

ВНЕЗАПНО, но качество Лады растёт :pardon:

Ты кстати про китёз забыл, которые ещё 10 лет назад делали полное говно, а сейчас уже даже и неговно, правда и цена на неговно выросла.

Морган

Gobl писал(а):

Морган писал(а):

Зачем?
Для чего?

Ну тебе же кто-то должен зряплату платить? :pardon:

окей, я - трудяга на заводе. Какая мне разница, будет платить мне зп "наш" предприниматель или иностранец?
Мне важно, чтобы здесь для предпринимателей были хорошие условия, не было монополии и была бы конкуренция - тогда я выберу тот завод, где платят больше, и/или добираться до него проще. А что это за компания, кому принадлежит, российская или иностранная - мне все равно.
Работы для меня, обычного работяги, не будет только в том случае, если из-за идиотской политики (под знаменами "патриотизма" и "протекционизма") иностранцев на рынок не пустят, а отечественный завод закроют, т.к. из-за плохого управления (а зачем улучшать управление, если конкурентов нет?) он нуждается в помощи от государства, а у государства в какой-то момент кончаются деньги.

Gobl

Морган писал(а):

окей, я - трудяга на заводе. Какая мне разница, будет платить мне зп "наш" предприниматель или иностранец?
Мне важно, чтобы здесь для предпринимателей были хорошие условия, не было монополии и была бы конкуренция - тогда я выберу тот завод, где платят больше, и/или добираться до него проще. А что это за компания, кому принадлежит, российская или иностранная - мне все равно.

Ты мой ответ про филиалы уже забыл?

Цитата:

Работы для меня, обычного работяги, не будет только в том случае, если из-за идиотской политики (под знаменами "патриотизма" и "протекционизма") иностранцев на рынок не пустят,

Производителей пускают, ты в курсе что большая часть легковых авто всех марок в России же и делается, где-то просто сборка, где-то производство узлов и т.д.?

Цитата:

а отечественный завод закроют, т.к. из-за плохого управления (а зачем улучшать управление, если конкурентов нет?) он нуждается в помощи от государства, а у государства в какой-то момент кончаются деньги.

бла-бла-бла... ты сам понимаешь что за мантры читаешь? :pardon:

Морган

Gobl писал(а):

бла-бла-бла... ты сам понимаешь что за мантры читаешь? :pardon:

какие еще мантры, если это реальность?

Fenrier

Gobl писал(а):

Что за истерика, Фенрир? По существу возражения есть?

Это и есть возражение по существу. $1000, разницу между внутренней ценой и мировой, ты оплачиваешь со своего кармана. Сам, почти лично, платишь зарплаты ненужным работникам, откаты ненужным чиновникам и яхты ненужных олигархов.

Gobl писал(а):

о да, "рыночная стоимость" которую опять определяет та же "невидимая рука"

Она и при протекционизме ее определяет. Скажи, шок :unknown:

Просто при протекционизме рыночная цена будет выше за счет дополнительных доходов "национального производителя".

Gobl писал(а):

Хотя для того чтобы не сдохнуть с голоду достаточно заняться сельским хозяйством, но нет, убеждённый либерал ДОЛЖЕН сдохнуть

А по сути, без приписывания оппонентам несуществующих идей, у тебя возражения есть?

P.S. Фан факт: говорят, что самая защищенная от пищевых кризисов страна в Азии — Сингапур. Они, кстати, почти не производят пищу.

Gobl писал(а):

ВНЕЗАПНО, но качество Лады растёт
Ты кстати про китёз забыл, которые ещё 10 лет назад делали полное говно, а сейчас уже даже и неговно, правда и цена на неговно выросла.

Пока Лада будет хуже и дороже импортных машин, пошлины — воровство в ее покупателей. Если, спустя еще 50 лет, она станет такой же — ей будут не нужны пошлины.

А китайские автомобили — один из случаев, когда взрыв случился скорее из-за либерализации, а не вопреки ей. Или ты думаешь, что только китайского рынка – без экспорта — бы хватило на такие громаднейшие инвестиции?

P.P.S. ...сказал человек, который ездит на Ладе. Или нет? А почему же ты, если так веришь в протекционизм, не защищаешь кошельком национального производителя?

Casian

Гобл, по существу пример с золотом я тебе описал. Если есть контрдоводы - пиши

Gobl

Fenrier писал(а):

Это и есть возражение по существу. $1000, разницу между внутренней ценой и мировой, ты оплачиваешь со своего кармана. Сам, почти лично, платишь зарплаты ненужным работникам, откаты ненужным чиновникам и яхты ненужных олигархов.

С х...ли? вместо 1000 я заплатил 200 и ещё и социалку порешал.

Цитата:

Она и при протекционизме ее определяет. Скажи, шок :unknown:

Просто при протекционизме рыночная цена будет выше за счет дополнительных доходов "национального производителя".

Если доход не конвертируется в валюту, мне пох.

Цитата:

Gobl писал(а):

Хотя для того чтобы не сдохнуть с голоду достаточно заняться сельским хозяйством, но нет, убеждённый либерал ДОЛЖЕН сдохнуть

А по сути, без приписывания оппонентам несуществующих идей, у тебя возражения есть?

А на что возражать? На твои эмоции в стиле "сдохнут"? Ну дохните :pardon:

Цитата:

P.S. Фан факт: говорят, что самая защищенная от пищевых кризисов страна в Азии — Сингапур. Они, кстати, почти не производят пищу.

А в Японии дотации в с/х и что это доказывает?

Цитата:

Gobl писал(а):

ВНЕЗАПНО, но качество Лады растёт
Ты кстати про китёз забыл, которые ещё 10 лет назад делали полное говно, а сейчас уже даже и неговно, правда и цена на неговно выросла.

Пока Лада будет хуже и дороже импортных машин, пошлины — воровство в ее покупателей. Если, спустя еще 50 лет, она станет такой же — ей будут не нужны пошлины.

Ты рассматриваешь мир как глобальную фиговину, но это не так :pardon:

Цитата:

А китайские автомобили — один из случаев, когда взрыв случился скорее из-за либерализации, а не вопреки ей. Или ты думаешь, что только китайского рынка – без экспорта — бы хватило на такие громаднейшие инвестиции?

Ага, многолетние громаднейшие инвестиции и откуда же они взялись? И самое главное, зачем их делали есть есть Форд и Шкода, а сейчас даже ТЕСЛА! sarcasti

Цитата:

P.P.S. ...сказал человек, который ездит на Ладе. Или нет? А почему же ты, если так веришь в протекционизм, не защищаешь кошельком национального производителя?

У меня отечественный автомобиль произведённый в Санкт-Петербурге

Для защиты Дарт Пу есть, пусть работает :pardon:

Fenrier

Gobl писал(а):

С х...ли? вместо 1000 я заплатил 200 и ещё и социалку порешал.

Тогда кто доплатит еще 800 долларов, чтобы из 1000+200 получилось 2000 закупочной цены? :rofl:

Gobl писал(а):

Если доход не конвертируется в валюту, мне пох.

А это уже на твоей совести и национального производителя. По-моему, моим деньгам лучше оставаться моими, чем оплачивать хотелки олигархов — тем более, как раз у них проблем с выводом и конвертацией нет.

Gobl писал(а):

А на что возражать? На твои эмоции в стиле "сдохнут"? Ну дохните

Да не сдохнут. Обеднеют, помаются как-то годик, помитингуют — и начнут работать. Ну или не начнут, но это их проблемы.

Gobl писал(а):

А в Японии дотации в с/х и что это доказывает?

Что японцы – политично мотивированные идиоты (попробовали бы они НЕ дотировать с/х с такой унылой экономикой), а Сингапур себя неплохо чувствует.

Gobl писал(а):

Ты рассматриваешь мир как глобальную фиговину, но это не так

Сказал житель страны, зависимой от глобальности мира в полтора раза больше Китая и в три — США. Но мир, конечно, не глобальный :rofl:

Gobl писал(а):

Ага, многолетние громаднейшие инвестиции и откуда же они взялись? И самое главное, зачем их делали есть есть Форд и Шкода, а сейчас даже ТЕСЛА!

Потому, что невидимая рука рынка. Китайские автомобили объективно дешевле Форда и Шкоды, что они неплохо доказывают на рынках третьих стран

Gobl писал(а):

У меня отечественный автомобиль произведённый в Санкт-Петербурге

Не важно. Покупая импорт — ты оплачиваешь ненужные тебе лично хотелки государства в размере, кажется, 30% + искусственные сложности в пересечении границы. Покупая отечественное ты оплачиваешь ненужные тебе лично хотелки хозяина бизнеса в размере до 30% + искусственные сложности в пересечении границы :unknown:

Как говорится, это судьба.

Casian

Ну вот, Гобл, ты и сам написал - е ли не будет конвертации в валюту и ее вывод. Конвертация и вывод есть, твои комментарии? :hahaha:

Gobl

Fenrier писал(а):

Тогда кто доплатит еще 800 долларов, чтобы из 1000+200 получилось 2000 закупочной цены? :rofl:

Невидимая рука протекционизма :pardon:

Никто не платит, зачем платить за то что ты сделал сам?

Цитата:

А это уже на твоей совести и национального производителя. По-моему, моим деньгам лучше оставаться моими, чем оплачивать хотелки олигархов — тем более, как раз у них проблем с выводом и конвертацией нет.

Россия не Украина, у нас "олигархи" - такие специфические управляющие, то есть вообще говоря уже не олигархи, последний кто имел серьёзные амбиции и был олигархом, отсидел за это 10 лет и сейчас ведёт бложик на ютубе. Корпоративный госкапитализм у нас, наверное так правильнее.

Цитата:

Gobl писал(а):

Ты рассматриваешь мир как глобальную фиговину, но это не так

Сказал житель страны, зависимой от глобальности мира в полтора раза больше Китая и в три — США. Но мир, конечно, не глобальный :rofl:

я не совсем правильно выразился, ты рассматриваешь мир как справедливую глобальную фиговину, но это не так :pardon:

Цитата:

Gobl писал(а):

Ага, многолетние громаднейшие инвестиции и откуда же они взялись? И самое главное, зачем их делали есть есть Форд и Шкода, а сейчас даже ТЕСЛА!

Потому, что невидимая рука рынка. Китайские автомобили объективно дешевле Форда и Шкоды, что они неплохо доказывают на рынках третьих стран

видимо поэтому Китай много лет вкладывал туда деньги и помогал собственному автопрому :so_happy:

какая удивительная невидимая рука коммунистической партии Китая :rofl:

Цитата:

Как говорится, это судьба.

Сказал евробляхер sarcasti

Gobl

Casian писал(а):

Хм, ну ок. Купили у олигархов золото по 2.000.

по 120000 рублей, которые сами же и напечатали, купили золото

Цитата:

Они доллары вывели из страны и купили себе яхты и футбольные клубы.

они заплатили зарплаты, оплатили налоги, купили оборудование, землю... оставшиеся 100 баксов пришлось отдать любовнице на шопинг в Милане, да и то та половину маме в Устюг отослала sarcasti

Цитата:

А государству то в чем профит? Олигархи же все равно рубли перевели в $ и вывели за рубеж :pardon:

совсем небольшую часть

Цитата:

Чета не клеится у тебя экономика

нее, эту у тебя с математикой плохо.

Цитата:

На пальцах. Купили 10 т золота к примеру по 10.000.000 за тонну. Могли купить на рынке за 5.000.000 за тонну. Результат - из страны ушло 100 млн зелени вместо 50 млн :pardon:

Возможно, это имело бы смысл, если перекрыть возможность вывода бабла за пределы РФ.

А в текущей ситуации - выгоднее вложить свободные 50 млн в нужные инфраструктурные проекты, больше толка будет.

Не читал, но осуждаю

Андрей Смирнов

Всякое интересное

Кто сейчас на форуме