Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 25 сен 2018, 14:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 20:24 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8055
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ИМХО, самые толковые из альтернативнщиков:
phpBB [video]

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 18:13 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17352
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 19:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8055
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):

Читал, местами убедительно, местами нет :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 19:17 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17352
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
:pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 00:33 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1864
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Zwerg писал(а):

Читал, местами убедительно, местами нет :pardon:

Ага, про зеленых человечков гораздо убедительней ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 00:36 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8055
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Ага, про зеленых человечков гораздо убедительней ;)

Про человечков не особо :pardon:
А вот про внезапный всплеск инженерного и строительного мастерства, который так же внезапно закончился - очень убедительно.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 00:52 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1864
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Casian писал(а):
Ага, про зеленых человечков гораздо убедительней ;)

Про человечков не особо :pardon:
А вот про внезапный всплеск инженерного и строительного мастерства, который так же внезапно закончился - очень убедительно.

Охренительно внезапный - всего лишь пару тысячелетий понадобилось ;)

И это, учите историю, все империи распадаются, распалась и эта :)

Попробуй зацени человечество со стороны, начиная с 19 века идет все убыстряющийся прогресс, сейчас он уже офигительный. Всего лишь 30 лет назад прообразы мобильников были в фантастике далекого будущего, а сейчас они у школоты в карманах. Вывод - нами управляют зеленые человечки ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 01:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8055
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Охренительно внезапный - всего лишь пару тысячелетий понадобилось ;)

Нет, там:
1. Сарай из говна глины и палок щебня
2. Сарай из говна глины и палок щебня
3. Сарай из говна глины и палок щебня
4. ВНЕЗАПНО 100 тонные блоки без раствора подогнаны по отвесам и углам с отличной точностью.
5. Сарай из говна глины и палок щебня
6. Сарай из говна глины и палок щебня
7. Сарай из говна глины и палок щебня

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 19:46 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Нет, там:
1. Сарай из говна глины и палок щебня
2. Сарай из говна глины и палок щебня
3. Сарай из говна глины и палок щебня
4. ВНЕЗАПНО 100 тонные блоки без раствора подогнаны по отвесам и углам с отличной точностью.
5. Сарай из говна глины и палок щебня
6. Сарай из говна глины и палок щебня
7. Сарай из говна глины и палок щебня

Там не внезапно.
Первые "пирамиды" начали строить ещё около 3000 лет до нашей эры.
Постепенно они росли в размерах, египтяне оттачивали строительное искусства, строили храмы, города и прочее.
Первые ступенчатые пирамиды появились спустя 300 лет.
И ещё спустя 100 лет вышли на крупные пирамиды в Гизе. После чего египетская цивилизация пришла в упадок и пирамиды стали мельчат на что ушло ещё около 700 лет.
Пирамида, с точки зрения архитектуры - самое тупое и примитивное, что можно построить.
И самые большие пирамиды были построены в самый взлёт египетской цивилизации, когда они совершили ряд успешных войн, захватили Сирию и Палестину, получили приток рабов и золота, Нил разливался широко и поля были плодородны. А потом Нил стал разливаться плохо, хлеба стало родиться мало, исчерпались месторождения олова и весь ближний восток ухнул в анархию.
Как можно увидеть, никаких внезапностей нет - 400 лет архитектура прогрессировала и ещё 700 лет - деградировала.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 20:47 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8055
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Gobl писал(а):
Нет, там:
1. Сарай из говна глины и палок щебня
2. Сарай из говна глины и палок щебня
3. Сарай из говна глины и палок щебня
4. ВНЕЗАПНО 100 тонные блоки без раствора подогнаны по отвесам и углам с отличной точностью.
5. Сарай из говна глины и палок щебня
6. Сарай из говна глины и палок щебня
7. Сарай из говна глины и палок щебня

Там не внезапно.
Первые "пирамиды" начали строить ещё около 3000 лет до нашей эры.
Постепенно они росли в размерах, египтяне оттачивали строительное искусства, строили храмы, города и прочее.
Первые ступенчатые пирамиды появились спустя 300 лет.
И ещё спустя 100 лет вышли на крупные пирамиды в Гизе. После чего египетская цивилизация пришла в упадок и пирамиды стали мельчат на что ушло ещё около 700 лет.
Пирамида, с точки зрения архитектуры - самое тупое и примитивное, что можно построить.
И самые большие пирамиды были построены в самый взлёт египетской цивилизации, когда они совершили ряд успешных войн, захватили Сирию и Палестину, получили приток рабов и золота, Нил разливался широко и поля были плодородны. А потом Нил стал разливаться плохо, хлеба стало родиться мало, исчерпались месторождения олова и весь ближний восток ухнул в анархию.
Как можно увидеть, никаких внезапностей нет - 400 лет архитектура прогрессировала и ещё 700 лет - деградировала.

Это всё на лурке есть, но в Египте именно что технологии сменились резко, потом также резко вернулись в приметив - между укладкой на глиняный раствор некрупного бута и задрачиванием огромных блоков без раствора огромная разница - это абсолютно другой уровень как технологии обработки камня так и организации труда, у тех же римлян, на которых лурк тоже ссылается, как раз всё понятно - развитие прослеживается хорошо.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 22:01 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Это всё на лурке есть, но в Египте именно что технологии сменились резко, потом также резко вернулись в приметив - между укладкой на глиняный раствор некрупного бута и задрачиванием огромных блоков без раствора огромная разница - это абсолютно другой уровень как технологии обработки камня так и организации труда, у тех же римлян, на которых лурк тоже ссылается, как раз всё понятно - развитие прослеживается хорошо.

Что-то я не вижу особо большой разницы. Это скорее результат упрощения технологий. Извиняюсь, но нагнать толпу людей чтобы они шлифовали камни - много ума не надо.

А то, что технологии пропадают - вообще нет ничего удивительного в условиях системного кризиса. Более того, в момент строительства больших пирамид, Египет скатывается обратно в каменный век, так как бронзовых инструментов тупо не хватает. В слоях этого периода резко уменьшаются находки бронзовых инструментов.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 22:11 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8055
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Что-то я не вижу особо большой разницы. Это скорее результат упрощения технологий. Извиняюсь, но нагнать толпу людей чтобы они шлифовали камни - много ума не надо.

Это не упрощение, это другая технология, вообще другой подход, вот в этом весь и вопрос, это не развитие того что точно строили египтяне, скорее ляпухи египтян - это подражание, на том уровне на котором могли.
Цитата:
А то, что технологии пропадают - вообще нет ничего удивительного в условиях системного кризиса.

Какие технологии пропадают? Использования глиняного раствора?
Цитата:
Более того, в момент строительства больших пирамид, Египет скатывается обратно в каменный век, так как бронзовых инструментов тупо не хватает. В слоях этого периода резко уменьшаются находки бронзовых инструментов.

И поэтому египтяне начинают проявлять чудеса организации труда? И начинают задрачивать шлифование и укладку блоков без раствора?
Кстати, даже, на лурке - все пирамиды строились с минимальным использованием металла, пишут про кремневые рубила и шлифование камней друг об друга, так что бронза вообще не причём.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 22:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Это не упрощение, это другая технология, вообще другой подход, вот в этом весь и вопрос, это не развитие того что точно строили египтяне, скорее ляпухи египтян - это подражание, на том уровне на котором могли.

Что здесь другого? Сравни как научно-технический уровень Украины вырос при советской власти, от сельского хутора до мощного научно-технического центра, а потом за 30 лет ухнул вниз. От производства ракет к баржам с арбузами.

Gobl писал(а):
Какие технологии пропадают? Использования глиняного раствора?

Любые. Например, правильной обточки и транспортировки больших каменных глыб.
Gobl писал(а):
И поэтому египтяне начинают проявлять чудеса организации труда? И начинают задрачивать шлифование и укладку блоков без раствора?

Чудеса организации они проявляют потому, что смогли набрать много рабов + имели много зерна. Есть лишние рабочие руки, которые можно употребить на строительство сложных сооружений, и есть еда, которой эти руки можно прокормить.

Gobl писал(а):
И поэтому египтяне начинают проявлять чудеса организации труда? И начинают задрачивать шлифование и укладку блоков без раствора?
Кстати, даже, на лурке - все пирамиды строились с минимальным использованием металла, пишут про кремневые рубила и шлифование камней друг об друга, так что бронза вообще не причём.

Да, нет бронзы, так она вся в расход ушла, а делать что-то надо - поэтому начинается задрачивание на всякую хренотень.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 22:44 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8055
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Что здесь другого?

Например вместо простого глиняного раствора, какой-нибудь глиняно-известковый - это развитие, или стандартизация кирпича например и т.д. а здесь сначала полная смена всей технологии, а затем возвращение к тому же примитиву.
Цитата:

Gobl писал(а):
И поэтому египтяне начинают проявлять чудеса организации труда? И начинают задрачивать шлифование и укладку блоков без раствора?

Чудеса организации они проявляют потому, что смогли набрать много рабов + имели много зерна. Есть лишние рабочие руки, которые можно употребить на строительство сложных сооружений, и есть еда, которой эти руки можно прокормить.

Тот же лурк и современные исторические представления - "пирамиды строили свободные граждане, а не рабы..." - то есть рабы не при чём получается.
Цитата:
Gobl писал(а):
И поэтому египтяне начинают проявлять чудеса организации труда? И начинают задрачивать шлифование и укладку блоков без раствора?
Кстати, даже, на лурке - все пирамиды строились с минимальным использованием металла, пишут про кремневые рубила и шлифование камней друг об друга, так что бронза вообще не причём.

Да, нет бронзы, так она вся в расход ушла, а делать что-то надо - поэтому начинается задрачивание на всякую хренотень.

Мир, ну не пропадают такие возможности по организации труда, обработки материалов и т.д. бесследно, так не бывает - построили несколько мега-пирамид и всё? Тот же Рим хреначил дороги, водопроводы, бани и т.д. а египтяне гигантские гробы и всё? :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 16:56 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Например вместо простого глиняного раствора, какой-нибудь глиняно-известковый - это развитие, или стандартизация кирпича например и т.д. а здесь сначала полная смена всей технологии, а затем возвращение к тому же примитиву.

Во-первых, никакой полной смены не было. по-твоему, в Египте ничего больше не строили в тот период? И не применяли "старые" подходы?
Во-вторых, отказ от использование каково-бы то не было раствора, ИМХО, это более примитивная технология.

Gobl писал(а):
Тот же лурк и современные исторические представления - "пирамиды строили свободные граждане, а не рабы..." - то есть рабы не при чём получается.

Гобл, ну не тормози.
Основной инструмент товарного производства - это раб.
Основной источник энергии - зерно.
Основной способ преобразование энергии в работу - мускульная сила человека и животных (в позднее время).
Если рабов нет, свободные люди заняты собственным пропитанием. Товарного зерна никто не производит и всё грусто и печально. Развивать технологии некому. Строить пирамиды - некому.
Если рабы есть, они производят зерно, у нас появляются свободные люди, которые могут заняться более квалифицированным трудом, чем обработка земли. Например, ремеслами, строительством, инженерным делом и т.д. И на этом фоне с одной стороны появляются квалифицированные кадры, которые могут разработать новые подходы к решению старых задач, а с другой стороны - квалифицированные кадры, которые могут реализовать это своими руками, а самое главное, благодаря труду рабов у этих кадров есть что жрать и пить и они могут заняться чем-то кроме работы для собственного пропитания.

Gobl писал(а):
Мир, ну не пропадают такие возможности по организации труда, обработки материалов и т.д. бесследно, так не бывает - построили несколько мега-пирамид и всё? Тот же Рим хреначил дороги, водопроводы, бани и т.д. а египтяне гигантские гробы и всё

Не всё. Египтяне захерачили кучу храмов, построили кучу городов, в том числе некрополи, они сделали канал из Красного моря в Нил (Канал Фараонов). Мега-пирамид это мельчайшая доля того, что они наделали, просто сохранились они лучше всего.
Кстати, после египтян, каналом ещё долго и упорно пользовались, регулярно его расчищали и восстанавливали и только в 8 веке нашей эры от него отказались полностью по экономическим "соображениям".

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 19:53 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8055
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Во-первых, никакой полной смены не было. по-твоему, в Египте ничего больше не строили в тот период? И не применяли "старые" подходы?

не знаю, остальное развалилось :unknown:
Цитата:
Во-вторых, отказ от использование каково-бы то не было раствора, ИМХО, это более примитивная технология.

:nea:
В данном случае нет, это ДРУГАЯ технология и гораздо более совершенный уровень организации труда.
Цитата:
Гобл, ну не тормози.
Основной инструмент товарного производства - это раб.
Основной источник энергии - зерно.
Основной способ преобразование энергии в работу - мускульная сила человека и животных (в позднее время).
Если рабов нет, свободные люди заняты собственным пропитанием. Товарного зерна никто не производит и всё грусто и печально. Развивать технологии некому. Строить пирамиды - некому.
Если рабы есть, они производят зерно, у нас появляются свободные люди, которые могут заняться более квалифицированным трудом, чем обработка земли. Например, ремеслами, строительством, инженерным делом и т.д. И на этом фоне с одной стороны появляются квалифицированные кадры, которые могут разработать новые подходы к решению старых задач, а с другой стороны - квалифицированные кадры, которые могут реализовать это своими руками, а самое главное, благодаря труду рабов у этих кадров есть что жрать и пить и они могут заняться чем-то кроме работы для собственного пропитания.

Ну хорошо, рабы вкалывают на полях, свободные на стройках - все счастливы :pardon:
Цитата:
Не всё. Египтяне захерачили кучу храмов, построили кучу городов, в том числе некрополи, они сделали канал из Красного моря в Нил (Канал Фараонов). Мега-пирамид это мельчайшая доля того, что они наделали, просто сохранились они лучше всего.
Кстати, после египтян, каналом ещё долго и упорно пользовались, регулярно его расчищали и восстанавливали и только в 8 веке нашей эры от него отказались полностью по экономическим "соображениям".

Давай ещё раз - египтяне совершенствовались в рамках своих технологий и делали это очень неторопливо, мега-пирамиды построены по "другой ветке" древа технологий, если использовать термин РТС :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная История
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 01:13 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8055
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
phpBB [video]

Процентов 85 - фигня, но остальное таки да, можно поразмыслить.
Как человек знакомый с карьерами скажу - всё что там находят никогда никому не покажут, а то карьер закроют археологи какие-нибудь :jokingly:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©