Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 сен 2018, 03:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 23:42 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Пояснение.
Ген "Beethoven ear" - это лишь "мастер-ген", запускающий всю "божественную" генную сеть, состоящую, возможно, из десятков и сотен генов и регуляторных элементов. С учётом времени, потраченного на его исследование, совсем не факт, что известно хотя бы количество всего этого, участвующего в работе "божественной сети". И все эти гены также мутировали, хотя они могли участвовать в других процессах, поэтому накопление вредных мутаций происходило медленнее.
Исправленная версия гена "Beethoven ear" - явно доминирует, и, проявляется, самый лучший вариант. У каждого человека есть версия гена от мамы и от папы, и тут всё определяется наличием более качественного варианта гена, а значит и вариантом продукта. Однако люди не являются "сортами и породами", то есть чистыми линиями, а значит каждый человек (если не результат инцеста) - гетерозигота.
Типичная картина скрещивания будет выглядеть так:
Папа (3-я стадия): be4 be3
Мама (1-я стадия): be4 Be1
Дети: be4be4, be4Be1 (1), be3be4 (3), be3Be1 (1)
Нужно учитывать, что и варианты be4 - у папы и мамы могут быть разными (тут многое зависит от национальных особенностей).

То же самое касается и всей божественной сети (ggn - god gene net), но там, за счёт перетасовки десятков разных генов, может получится комбинация лучшая, чем у любого из родителей.
Папа: GGN1ggn1 ggn2ggn2 ggn3ggn3 (три разных гена, только один из них имеет две копии, только для одного гена имеется хорошая копия)
Мама: ggn1ggn1 GGN2ggn2 ggn3ggn3 (три разных гена, только один из них имеет две копии, только для одного гена имеется хорошая копия)
Ребёнок: GGN1ggn1 GGN2ggn2 ggn3ggn3 - ребёнку повезло, у него генная сеть работает лучше.
Для данного примера вероятность "улучшения" равна 1/4, но и вероятность ухудшения (ggn1ggn1 ggn2ggn2 ggn3ggn3) - также 1/4.

спасибо )
поправил


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 23:49 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстати, это может давать некое обоснование объявлению близкородственного брака в некоторых культурах как священного.
Если память не изменяет, это было у египтян, инков и зороастрийцев.
Первые правители или жрецы действительно, старались не разбавлять кровь, чтобы сохранять способность "творить чудеса". А потом это просто стало традицией, без понимания причин.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 23:54 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, читал Кэтрин Курц и её цикл "Хроники дерени"?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 23:58 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган, читал Кэтрин Курц и её цикл "Хроники дерени"?

очень давно и мало что помню.
помню, там вроде один из магов был по имени Морган )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 00:25 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Мир писал(а):
Морган, читал Кэтрин Курц и её цикл "Хроники дерени"?

очень давно и мало что помню.
помню, там вроде один из магов был по имени Морган )

В первых книгах она связывала способность к магии с генетикой, в основном - Х-хромосомой. Там были и интересные таблицы, как дар дерини наследуется.
Сейчас, когда расписывал генетику наследования GGN - вспомнилось.

Может потребуется тебе, может нет, но можно ожидать (а может и нет) и некоторых других эффектов.
1) в уродов чаще превращаются мужчины, также они чаще умирают;
2) женщины в среднем имеют более выраженные, "сильные" способности, при том же уровне деградации GGN;
3) исправленный ген может и не передаться потомству.

Последнее распишу подробнее. Чтобы исправленный ген передался потомству, нужно, чтобы вирус поразил и половые клетки, но если такое происходит, это может вызвать с большой вероятностью бесплодие (как и любая инфекция, затрагивающая половые пути и клетки).
С другой стороны, вирус может поразить (а может и нет) эмбрион ребёнка ещё в утробе матери, и это тоже может с большой вероятностью привести к аномалиям беременности и выкидышу (даже без учёта того, какой будет результат работы вируса).
Впрочем, у такого ребёнка будет шанс (многое зависит от стадии, на которой произошло заражение), что его дети унаследует исправленный ген, скорее такое произойдёт до 6-ой недели беременности.
Если же поражение вирусом пройдёт тогда, когда уже сформированы половые органы - начиная с 6-7 недели беременности, особенности наследования будут такие же, как и у взрослого человека.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 00:56 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
Мир писал(а):
Морган, читал Кэтрин Курц и её цикл "Хроники дерени"?

очень давно и мало что помню.
помню, там вроде один из магов был по имени Морган )

В первых книгах она связывала способность к магии с генетикой, в основном - Х-хромосомой. Там были и интересные таблицы, как дар дерини наследуется.
Сейчас, когда расписывал генетику наследования GGN - вспомнилось.

Может потребуется тебе, может нет, но можно ожидать (а может и нет) и некоторых других эффектов.
1) в уродов чаще превращаются мужчины, также они чаще умирают;
2) женщины в среднем имеют более выраженные, "сильные" способности, при том же уровне деградации GGN;
3) исправленный ген может и не передаться потомству.

в данной вселенной верен только п.3.
по остальному: у мужчин ген реагирует чаще, и они чаще умирают/превращаются в уродов (чаще - в количественном соотношении, но не в процентном).

Цитата:
Последнее распишу подробнее. Чтобы исправленный ген передался потомству, нужно, чтобы вирус поразил и половые клетки,

Ну, тут же вирус исправляет "мастер-ген", а уже мастер-ген перестраивает все остальное, в т.ч. половые клетки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 01:05 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Ну, тут же вирус исправляет "мастер-ген", а уже мастер-ген перестраивает все остальное, в т.ч. половые клетки.

Проблема в том, что в мастер-ген в половой клетке не активен. Да, половая клетка буде перестроена, теперь сперматозоиды будут более быстрыми, сильными, выносливыми (и то не факт - геном в половых клетках и соматических - две большие разницы) и т.д. Но в момент развития зародыша, генная сеть перейдёт под управления своего "мастер-гена" - а там всё глухо и всё не работает.
Можно конечно представить вариант, что какое-то количество регуляторов останется в половой клетке и повлияет на развитие зародыша. Но тогда, такое возможно только если способности есть у матери, и только на одно поколение (дочь или сын, даже имея не исправленный ген может проявлять какие-то способности, но их дети уже нет).

Морган писал(а):
по остальному: у мужчин ген реагирует чаще, и они чаще умирают/превращаются в уродов (чаще - в количественном соотношении, но не в процентном).

Вот это разверни, для меня "чаще" - это и есть доли, то есть проценты.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 01:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Варианты исследования феномена GGN.
Вряд ли генетики и молекулярные биологи остановятся только на исправление гена Be удалением вируса "Сальери". Перспективными выглядят следующие направления исследования:
1) выявление взаимосвязей между мутациями и функциональностью гена Ве;
2) выявление взаимосвязей между мутациями во всём геноме и проявляющимися сверхсилами;
3) выявление механизмов, формирующих сверхспособности.
1 и 2 можно делать с помощью сравнения геномов, потребуются конечно около тысячи человек для хорошей статистики и желательно разных этнических групп, но можно хотя бы приблизительно очертить круг мутаций влияющих на проявление сверхспособностей.
Также можно провести транскриптомный и протеомный анализ клеток разных тканей человека. Это позволит как выделить гены, которые вовлечены в процесс перестройки организма и развития сверхсил, так и (в случае протеома) попытаться выделить конкретные белки, отвечающие как за перестройку, так и за функционирование сверсил.
В дальнейшим, выделив эти белки, методами иммунного окрашивания, можно выделить те структуры в клетках и вне их, где таких белков много и попытаться идентифицировать особые внутри- и внеклеточные структуры.
Но такого рода работы требуют ткани и клеточные культуры около 1000 добровольцев, для хорошей статистики.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 01:24 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
Ну, тут же вирус исправляет "мастер-ген", а уже мастер-ген перестраивает все остальное, в т.ч. половые клетки.

Проблема в том, что в мастер-ген в половой клетке не активен. Да, половая клетка буде перестроена, теперь сперматозоиды будут более быстрыми, сильными, выносливыми (и то не факт - геном в половых клетках и соматических - две большие разницы) и т.д. Но в момент развития зародыша, генная сеть перейдёт под управления своего "мастер-гена" - а там всё глухо и всё не работает.
Можно конечно представить вариант, что какое-то количество регуляторов останется в половой клетке и повлияет на развитие зародыша. Но тогда, такое возможно только если способности есть у матери, и только на одно поколение (дочь или сын, даже имея не исправленный ген может проявлять какие-то способности, но их дети уже нет).

Не совсем понимаю.
Вот допустим у нас есть обычная лошадь, которую мы превращаем в ее предка гиракотерия. Почему гиракотерий не сможет размножаться? Перестроилось все, половые клетки у него - гиракотерийские, а не лошадиные.
Скорее, могут быть проблемы с зачатием при контакте гиракотерия и другой обычной лошади (не знаю, так ли это в действительности, гиракотерий и обычная лошадь тут взяты для примера).

Цитата:
Морган писал(а):
по остальному: у мужчин ген реагирует чаще, и они чаще умирают/превращаются в уродов (чаще - в количественном соотношении, но не в процентном).

Вот это разверни, для меня "чаще" - это и есть доли, то есть проценты.

в процентном отношении у мужчин ген реагирует чаще, но количество смертей/превращений в уродов в процентном отношении - такое же.
Цитата:
Варианты исследования феномена GGN.
Вряд ли генетики и молекулярные биологи остановятся только на исправление гена Be удалением вируса "Сальери". Перспективными выглядят следующие направления исследования:
1) выявление взаимосвязей между мутациями и функциональностью гена Ве;
2) выявление взаимосвязей между мутациями во всём геноме и проявляющимися сверхсилами;
3) выявление механизмов, формирующих сверхспособности.
1 и 2 можно делать с помощью сравнения геномов, потребуются конечно около тысячи человек для хорошей статистики и желательно разных этнических групп, но можно хотя бы приблизительно очертить круг мутаций влияющих на проявление сверхспособностей.

1 и 2 отчасти сделано. 2 - очень приблизительно.
3 - все глухо.

Цитата:
Также можно провести транскриптомный и протеомный анализ клеток разных тканей человека. Это позволит как выделить гены, которые вовлечены в процесс перестройки организма и развития сверхсил, так и (в случае протеома) попытаться выделить конкретные белки, отвечающие как за перестройку, так и за функционирование сверсил.
В дальнейшим, выделив эти белки, методами иммунного окрашивания, можно выделить те структуры в клетках и вне их, где таких белков много и попытаться идентифицировать особые внутри- и внеклеточные структуры.
Но такого рода работы требуют ткани и клеточные культуры около 1000 добровольцев, для хорошей статистики.

спасибо
такая работа, конечно, идет. Затык - на этапе "выделить белки, отвечающие за функционирование сверхсил".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 01:44 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Вот допустим у нас есть обычная лошадь, которую мы превращаем в ее предка гиракотерия. Почему гиракотерий не сможет размножаться? Перестроилось все, половые клетки у него - гиракотерийские, а не лошадиные.
Скорее, могут быть проблемы с зачатием при контакте гиракотерия и другой обычной лошади (не знаю, так ли это в действительности, гиракотерий и обычная лошадь тут взяты для примера).

Нужно различать перестройку самого мастер-гена, проводимую вирусом, и перестройку организма, клеток и т.д. В рамках более-менее научного подхода, если не перестроен геном - ничего наследоваться не будет. А геном перестраивает именно вирус.

Морган писал(а):
в процентном отношении у мужчин ген реагирует чаще, но количество смертей/превращений в уродов в процентном отношении - такое же.


Возможно, но сложно.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 01:56 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
Вот допустим у нас есть обычная лошадь, которую мы превращаем в ее предка гиракотерия. Почему гиракотерий не сможет размножаться? Перестроилось все, половые клетки у него - гиракотерийские, а не лошадиные.
Скорее, могут быть проблемы с зачатием при контакте гиракотерия и другой обычной лошади (не знаю, так ли это в действительности, гиракотерий и обычная лошадь тут взяты для примера).

Нужно различать перестройку самого мастер-гена, проводимую вирусом, и перестройку организма, клеток и т.д. В рамках более-менее научного подхода, если не перестроен геном - ничего наследоваться не будет. А геном перестраивает именно вирус.

ну да. Вот СМИТТМ перестроил Ве, а уже Ве перестроил все остальное. Ну, или не все, но многое. Почему новый, восстановленный Ве не может изменить другие гены (в т.ч. гены в половых клетках)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 02:16 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Почему новый, восстановленный Ве не может изменить другие гены (в т.ч. гены в половых клетках)?

Изменение генов очень тонкий и сложный процесс. Чтобы это произошло, ген Ве (или гены под его контролем) должны быть полным аналогом вируса СМИТТМ, или включать кучу генов запускающих очень сложное редактирование генома, при этом эти гены ведь тоже мутировали, а значит могут редактировать геном неправильно.
А тут уже "зелёное солнце" начинает выпадать из реальности. Зачем предкам людей такой механизм исправления генома? У них ведь геном и так правильный. А если кому-то не повезло - есть "обычные" способы исправления, без извращения с геномом. Более того, если бы такой механизм был - вирус Сальери вряд ли бы смог оказать свой эффект: он бы встроился, но тут же был бы удалён работающими механизмами исправления.
Другими словами, если считать, что активация гена Ве приводит тем или иным образом к редактированию генома, то мы либо слишком сильно выходим из области "фантастического допущения" и всю стройную ранее систему рушим приходя к логическим противоречиям и "фентазЯ", либо чрезмерно её усложняем.
Я на самом деле, не вижу ничего плохо в переходе в чистое "фентазЯ", и можно считать, что это глупые людишки пытаются научно объяснить работу "магии" и у них получается плохо. Более того, не специалист всего этого просто не увидит. Но на мой взгляд - зачем переходить в "фентазЯ", если можно построить логичную, стройную систему пользуясь "фантастическим" допущением и "фентазЯ" от этого не пострадает.

Наконец, то, что будут трудности с передачей признака по наследству - ничего не значит. Дети наверняка почти сразу будут заражаться вирусом СМИТТМ. Возникнет интересный симбиоз между вирусом и человеком. И этот симбиоз интересен как с научно-фантастической точки, так его можно раскрутить и "метафизически".

Прим.:
1) фантастическое допущение - не значит научная фантастика. Фантастическое допущение - это некий базис представлений о мире, из которых органично следует всё остальное - "надстройка" мира, детали отношений и т.д.
2) фентазЯ - означает серьёзный разрыв между базисом, на которым строится мир и его "надстройкой".
Качественное фентази отличается именно именно хорошим фантастическим базисом, пусть не научной, но мифологической природы.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 09:50 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
Почему новый, восстановленный Ве не может изменить другие гены (в т.ч. гены в половых клетках)?

Изменение генов очень тонкий и сложный процесс. Чтобы это произошло, ген Ве (или гены под его контролем) должны быть полным аналогом вируса СМИТТМ, или включать кучу генов запускающих очень сложное редактирование генома, при этом эти гены ведь тоже мутировали, а значит могут редактировать геном неправильно.

попробуем рассмотреть 2й вариант.

Цитата:
А тут уже "зелёное солнце" начинает выпадать из реальности. Зачем предкам людей такой механизм исправления генома? У них ведь геном и так правильный. А если кому-то не повезло - есть "обычные" способы исправления, без извращения с геномом.

"зачем" - это совсем другой вопрос.
Например, это может быть частью механизмов адаптации к разным условиям в разных мирах (и в т.ч. частью противодействия различным вирусам, которые пытаются геном перестроить). Частью системы метаморфа, который сначала полностью перестраивается под одно существо, а затем ему требуется механизм возврата в свое обычное состояние.

Цитата:
Более того, если бы такой механизм был - вирус Сальери вряд ли бы смог оказать свой эффект: он бы встроился, но тут же был бы удалён работающими механизмами исправления.

ну предположим, что со всеми вирусами так и происходило - кроме вируса Сальери, который оказался очень удачливым, нарушил работу мастер-гена, и далее эта система исправления справиться уже не смогла.

Цитата:
Другими словами, если считать, что активация гена Ве приводит тем или иным образом к редактированию генома, то мы либо слишком сильно выходим из области "фантастического допущения" и всю стройную ранее систему рушим приходя к логическим противоречиям и "фентазЯ", либо чрезмерно её усложняем.

усложняем, да
но не чрезмерно.

Цитата:
Я на самом деле, не вижу ничего плохо в переходе в чистое "фентазЯ", и можно считать, что это глупые людишки пытаются научно объяснить работу "магии" и у них получается плохо. Более того, не специалист всего этого просто не увидит. Но на мой взгляд - зачем переходить в "фентазЯ", если можно построить логичную, стройную систему пользуясь "фантастическим" допущением и "фентазЯ" от этого не пострадает.

ну, мне кажется, все пока в рамках "фантастического допущения".
вопрос "зачем нужен такой механизм перестройки генома?" - он это допущение не уничтожает. Можно вообще не понимать, зачем что-то существует, но при этом это "что-то" вполне может существовать и быть научным фактом, а "зачем" - выяснится уже когда-нибудь потом (может быть).

Цитата:
Наконец, то, что будут трудности с передачей признака по наследству - ничего не значит. Дети наверняка почти сразу будут заражаться вирусом СМИТТМ. Возникнет интересный симбиоз между вирусом и человеком. И этот симбиоз интересен как с научно-фантастической точки, так его можно раскрутить и "метафизически".

можно даже допустить, что дети заражаются СМИТТМ еще в утробе матери (есть же вирусы, которые способны поражать плод?)
но я все таки хочу пойти по другому пути и рассмотреть возможность полной перестройки организма.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 12:40 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Например, это может быть частью механизмов адаптации к разным условиям в разных мирах (и в т.ч. частью противодействия различным вирусам, которые пытаются геном перестроить). Частью системы метаморфа, который сначала полностью перестраивается под одно существо, а затем ему требуется механизм возврата в свое обычное состояние


Это не обязательно. Есть целая куча примеров в живой природе, когда разные стадия или в разных условиях организм может внешне очень сильно отличаться от самого себя. Классический пример: медуза и полип, бабочка и гусеница и т.д.
И они все обходятся без редактирования генома - просто в разное время геном работает по разному.
Основной тренд в эволюции живого - это не увеличение числа генов, а усложнении их регуляции. У человека порядка 100 000 разных белков, а генов около 20-25 тыс, то есть в среднем с каждого гена читается по 4-5 разных белка.

Морган писал(а):
можно даже допустить, что дети заражаются СМИТТМ еще в утробе матери (есть же вирусы, которые способны поражать плод?)
но я все таки хочу пойти по другому пути и рассмотреть возможность полной перестройки организма.

Есть вирусы способные поразить и плод. Есть и не вирусы.

Морган писал(а):
но я все таки хочу пойти по другому пути и рассмотреть возможность полной перестройки организма.


В принципе, такую систему придумать можно. В конце-концов, система CRISPER/Cas9, которая используется для направленного редактирования генома в лабораторных условиях, представляет собой изначально противовирусный иммунитет бактерий.
Я могу легко представить что в ходе эволюции такая система у предков людей приобрела и другие функции, ещё более расширив пластичность генома (нечто подобное у млекопитающих работает при созревание лимфоцитов).

Морган писал(а):
ну предположим, что со всеми вирусами так и происходило - кроме вируса Сальери, который оказался очень удачливым, нарушил работу мастер-гена, и далее эта система исправления справиться уже не смогла.

Тогда может быть такой вариант.
Всегда есть некий шанс ошибки, любой вирус может пробиться через защиту. Вирусу Сальери повезло, он проскользнул сквозь защиту, подействовал там и сям и поломал ген Ве (на самом деле он мог удачно встроиться в систему редактирования генома и она отредактировала мастер-ген). 1-2% популяции, которой так не повезло стали носителями поломанного гена и среди их потомства появились поломанные детей. А затем БАХ глобальная катастрофа, применение супероружие, взбесившихся кагхо и т.д. и т.п. и все обладатели сверхсил погибли, а "поломанные" - выжили.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 13:08 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Тогда может быть такой вариант.
Всегда есть некий шанс ошибки, любой вирус может пробиться через защиту. Вирусу Сальери повезло, он проскользнул сквозь защиту, подействовал там и сям и поломал ген Ве (на самом деле он мог удачно встроиться в систему редактирования генома и она отредактировала мастер-ген). 1-2% популяции, которой так не повезло стали носителями поломанного гена и среди их потомства появились поломанные детей.

да примерно так, с тем лишь уточнением, что система редактирования была ослаблена другими факторами (возможно, другой вирус, тяжелые условия и т.д.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 17:33 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5317
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У меня тут возник вопрос... Если Beethoven ear - мастер-ген, управляющий, а в целом за способности отвечает генная сеть - что тогда эти исследователи могли пересаживать мышам?
Даже если у мышей мог, теоретически, быть свой тоже поломанный Beethoven ear (хотя по замыслу это как-будто не так), то вряд ли же у них нашлась вся та же самая генная сеть? Пересаживать её целиком?.. Сомневаюсь, что это возможно или кто-то стал бы делать. А между тем мыши в результате экспериментов не только гибли, но и наоборот изредка получали улучшения.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 17:42 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
У меня тут возник вопрос... Если Beethoven ear - мастер-ген, управляющий, а в целом за способности отвечает генная сеть - что тогда эти исследователи могли пересаживать мышам?
Даже если у мышей мог, теоретически, быть свой тоже поломанный Beethoven ear (хотя по замыслу это как-будто не так), то вряд ли же у них нашлась вся та же самая генная сеть? Пересаживать её целиком?.. Сомневаюсь, что это возможно или кто-то стал бы делать. А между тем мыши в результате экспериментов не только гибли, но и наоборот изредка получали улучшения.

А почему у мышей не может быть той же самой генной сети? Результат побочных экспериментов предков людей, или их совсем одичавшая и деградировавшая ветвь из-за многочисленных поломок в ней, или просто, все более-менее развитые существа обладали такой генной сетью (условия тогда были такие херовые для жизни) и прачеловечество её унаследовало от общих предков с мышами и улучшило её, как в ходе эволюции, так и прямого вмешательства. А вирус поразил уже всех без разбору.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 17:51 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53371
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Drake писал(а):
У меня тут возник вопрос... Если Beethoven ear - мастер-ген, управляющий, а в целом за способности отвечает генная сеть - что тогда эти исследователи могли пересаживать мышам?
Даже если у мышей мог, теоретически, быть свой тоже поломанный Beethoven ear (хотя по замыслу это как-будто не так), то вряд ли же у них нашлась вся та же самая генная сеть? Пересаживать её целиком?.. Сомневаюсь, что это возможно или кто-то стал бы делать. А между тем мыши в результате экспериментов не только гибли, но и наоборот изредка получали улучшения.

А почему у мышей не может быть той же самой генной сети? Результат побочных экспериментов предков людей, или их совсем одичавшая и деградировавшая ветвь из-за многочисленных поломок в ней, или просто, все более-менее развитые существа обладали такой генной сетью (условия тогда были такие херовые для жизни) и прачеловечество её унаследовало от общих предков с мышами и улучшило её, как в ходе эволюции, так и прямого вмешательства. А вирус поразил уже всех без разбору.

Предложенные версии не годятся.
Однако, что-то общее у людей и мышей все-таки есть в их генах? Мог ли пробужденный Ве за счет этого общего в каких-то единичных случаях вызвать какие-то полезные изменения при частичной перестройке генома (понятно, что в большинстве случаев такая перестройка быстро приводила к уродствам и гибели организма)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 17:57 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Однако, что-то общее у людей и мышей все-таки есть в их генах? Мог ли пробужденный Ве за счет этого общего в каких-то единичных случаях вызвать какие-то полезные изменения при частичной перестройке генома (понятно, что в большинстве случаев такая перестройка быстро приводила к уродствам и гибели организма)?

Мыши - ближайший родственник людей, после разнообразных обезьян. Естественно, имеется порядка 15 тыс генов однозначно имеющих общее происхождение.
Если исходить например из того, что GGN включает в себя не только "неизвестные" гены, но и кучу известных (просто под действием мастер-гена и др. они работают иначе) то такая перестройка спокойно могла оказать какой-то эффект.

Есть замечательный пример, когда мышиный мастер-ген, управляющий закладкой глаз, пересаживают дрозофиллам, при этом так, чтобы этот ген включался только в крыльях - и на месте крыльев у мушек вырастают глаза (дрозофиллиные).

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 18:06 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5317
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Есть замечательный пример, когда мышиный мастер-ген, управляющий закладкой глаз, пересаживают дрозофиллам, при этом так, чтобы этот ген включался только в крыльях - и на месте крыльев у мушек вырастают глаза (дрозофиллиные).

Но у дрохофил таки есть свои глаза - и именно они развиваются на месте крыльев.

Если проводить аналогию, то возможность полноценной рабоспособности Be у мышей должна, по идее, обозначать, что когда-то мышки тоже были полубожественными существами, фигачащими стихиями. (У меня было впечатление, что замысел DM'а иной, но я мог ошибиться.) Или не стихиями, но тоже какими-то своими мегаспособностями.

В контексте этих обсуждений интересно, что должно произойти, если С.М.И.Т.Т.М. попадёт в организм кошки? Змеи? Вороны?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©