Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Линтанир - обсуждение http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=147&t=2972 |
Страница 4 из 6 |
Автор: | Мир [ 25 июл 2017, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
Морган писал(а): это верно только для СССР и стран схожего типа. В США наука и после холодной войны продолжает развиваться, верно? Потому что никогда не была завязана только на ВПК. Нет. Именно как раз потому, что она завязана на ВПК. США и после распада СССР военный бюджет не урезали. Есть заказ - идут деньги - люди работают, в том числе и в науке и в других отраслях. С точки зрения кейнсианства, ВПК один из основных двигателей экономики. |
Автор: | Drake [ 25 июл 2017, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
Морган писал(а): это верно только для СССР и стран схожего типа. В США наука и после холодной войны продолжает развиваться, верно? Потому что никогда не была завязана только на ВПК. Вообще-то не секрет, что Силиконовая долина с её последующим рывком в области компьютерных технологий зарождалась именно вокруг военных заказов. И во многом её сложению и развитию способствовали именно вливания денег государством во имя "оборонных" целей. Тут надо учитывать, что США в принципе едва ли не на протяжении всей своей самостоятельной истории очень серьёзно относились к расходам на ВПК. Так, когда им только потребовался собственный боевой флот, это стал самый технически совершенный флот своей эпохи. Если я правильно понимаю, в принципе США делает ставку на ведение войны самыми технически совершенными средствами с тем, чтобы минимизировать при этом количество вовлечённых людей (солдат; но этим солдатам, в свою очередь, требуется давать серьёзную подготовку). Поэтому, с учётом распада США, возникает вопрос о Силиконовой долине и вообще всей компьютерной отрасли. Либо распад был не полным и у штатов сохранилась своя конфедерация-внутри-конфедерации (для направления финансовых потоков на начальном этапе и распределения плюшек) - либо IT отрасль вряд ли имеет известный нам в нашем мире облик. |
Автор: | Мир [ 25 июл 2017, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
Drake писал(а): Поэтому, с учётом распада США, возникает вопрос о Силиконовой долине и вообще всей компьютерной отрасли. Либо распад был не полным и у штатов сохранилась своя конфедерация-внутри-конфедерации (для направления финансовых потоков на начальном этапе) - либо IT отрасль вряд ли имеет известный нам в нашем мире облик. Есть вариант. В условиях Конфедерации, разного рода ТНК вполне могут использовать собственные частные армии, для защиты своих интересов в каких-нибудь странах Африки или на Ближнем Востоке. Они и будут заказчиками новых военных технологий. |
Автор: | Морган [ 26 июл 2017, 03:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
3 момента: 1) вливание денег в ВПК вовсе не означает, что в ином случае деньги бы просто волшебным образом испарились или были бы расфасованы по карманам. Предположим, ВПК нет вообще - ну, вливали бы бабло в сельское хозяйство (например) или еще во что-нибудь. 2) науку двигает не только ВПК, но и вообще все развивающиеся отрасли. 3) в данной реальности хотя "гонки вооружений" и не было - ВПК живет и здравствует. Может быть, на него выделялось меньше денег, чем в нашей реальности - но все равно выделялось достаточно много. |
Автор: | Мир [ 26 июл 2017, 07:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
ВПК - это единый комплекс, централизовано управляемый и имеющий своеобразные запросы. В других отраслях тот же объём денег будет распределён между десятками тысяч мелкими собственниками, у которых запросы обычные и желание поддерживать науку - минимальные. Науку способно делать либо государство, либо очень крупные финансовые организации. |
Автор: | Lex [ 26 июл 2017, 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
Ну, сейчас, например науку двигает тот же Гугль в определенных областях. И неплохо так двигает, между прочим. |
Автор: | Gobl [ 26 июл 2017, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
Lex писал(а): Ну, сейчас, например науку двигает тот же Гугль в определенных областях. И неплохо так двигает, между прочим. Гугл двигает прикладной аспект. Государство двигает, в том числе, фундаментальные вещи, при этом государство может смирится с тем что 90% заказанных исследований будут неудачными, бизнес - нет. |
Автор: | Морган [ 26 июл 2017, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
да как же мы жили-то прежде без ВПК, хоспади!.. ничо не было, ничо не исследовали, ничо не изучали, пока святой душеспасительный ВПК нас не дикарства не вытащил, аллилуйя! |
Автор: | Мир [ 26 июл 2017, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
Морган писал(а): да как же мы жили-то прежде без ВПК, хоспади!.. ничо не было, ничо не исследовали, ничо не изучали, пока святой душеспасительный ВПК нас не дикарства не вытащил, аллилуйя! Вообще-то так и есть. Наука как прикладная, так и фундаментальная, двигается преимущественно в крупных, централизованных государствах, которые могут позволить себе тратить деньги - очень много денег - на таких бесполезных существ как учёные. А если государству требуется наука - это на 80% потребности ВПК. Если начнёшь читать биографии учёных - они почти все работали сначала на государство - как жрецы или монахи, потом как личные астрологи и алхимики королей, а потом в составе Королевских Научных сообществ (война). Lex писал(а): Ну, сейчас, например науку двигает тот же Гугль в определенных областях. И неплохо так двигает, между прочим. Замечу, что Гугл, очень крупная фирма, с большим количеством бабла и она может позволить себе риск развития технологий. Технологии развивает тот, у кого много лишних денег. |
Автор: | Мир [ 26 июл 2017, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
Кстати, я так понимаю в этой России нет ни отечественного автомобилестроения, ни авиастроения, ни атомостроения. |
Автор: | Drake [ 26 июл 2017, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
Морган писал(а): да как же мы жили-то прежде без ВПК, хоспади!.. ничо не было, ничо не исследовали, ничо не изучали, пока святой душеспасительный ВПК нас не дикарства не вытащил, аллилуйя! Зря иронизируешь. Война с себеподобными на протяжении истории Homo sapiens была в числе сильнейших факторов, обеспечивших развитие сложного мозга у представителей вида, одним из сильнейших стимулов к изобретательским-научным поискам. |
Автор: | Морган [ 27 июл 2017, 05:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
Мир писал(а): Кстати, я так понимаю в этой России нет ни отечественного автомобилестроения, ни авиастроения, ни атомостроения. автомобили - есть иностранное производство на территории страны. Есть отечественные марки, но некачественные и непопулярные. авиастроение какое-то есть, но еще хуже, чем в нашей версии Земли АЭС не строят. Что с ЯО - непонятно. Цитата: А если государству требуется наука - это на 80% потребности ВПК. а что по поводу Японии ты скажешь? пацифизм после 2й мировой - и одновременно взлет науки и технологий. ==================================== Цитата: Зря иронизируешь. Война с себеподобными на протяжении истории Homo sapiens была в числе сильнейших факторов, обеспечивших развитие сложного мозга у представителей вида, одним из сильнейших стимулов к изобретательским-научным поискам. я не отрицаю значимость войны и того, что с ней связано. Я просто не считаю, что это единственно возможный путь развития и если вдруг когда-то ВПК потеряет значение (например, если все страны объединятся в одно государство) - то развитие остановится. Нет, не остановится: будет развитие в других областях и ЧЕРЕЗ другие области, вот и все. Развитие - как река, течет как ему удобно. ВПК - удобное русло. Можно поставить заграждение на каком-то участке - но это не значит, что река волшебным образом исчезнет. Нет, потечет по другому маршруту. |
Автор: | Мир [ 27 июл 2017, 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
Морган писал(а): а что по поводу Японии ты скажешь? пацифизм после 2й мировой - и одновременно взлет науки и технологий. Если мы сейчас начнём разговаривать об японском экономическом чуде - это явно выёдет срач на десяток странниц. Там сыграла куча важных факторов, и кстати, японской фундаментальной науки практически не существует. И началось всё с выкупания патентов. |
Автор: | Морган [ 27 июл 2017, 11:53 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение | |
Мир писал(а): Морган писал(а): а что по поводу Японии ты скажешь? пацифизм после 2й мировой - и одновременно взлет науки и технологий. Если мы сейчас начнём разговаривать об японском экономическом чуде - это явно выёдет срач на десяток странниц. Там сыграла куча важных факторов, и кстати, японской фундаментальной науки практически не существует. И началось всё с выкупания патентов. зачем срач? есть факты:
другой факт - пацифизм после 2й мировой. На этом можно закончить. А чем вызван их взлет экономики - дело десятое. Суть в том, что ВПК не обязателен. Нет его - развитие идет другими маршрутами, вот и все. |
Автор: | Mxyzptlk [ 29 июл 2017, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
А параметр архаичность как влиял на персонажей? Типа как в греческих мифах, рождались либо герои, либо хтонические чудовища? |
Автор: | Морган [ 29 июл 2017, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
Mxyzptlk писал(а): А параметр архаичность как влиял на персонажей? Типа как в греческих мифах, рождались либо герои, либо хтонические чудовища? нет, он определял принадлежность к той или иной культуре/эпохе. при значимом отклонении в сторону архаичности - мог быть персонаж типа шамана какого-нибудь или "демона"/иного мифического существа типа того, что у Эйн Ди. |
Автор: | Мир [ 02 авг 2017, 22:57 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение | |
Вот этот момент следует немного исправить. Цитата: Пробуждение "Beethoven ear" под действием СМИТТМа было связано с состоянием гена. Условно говоря, есть четыре критические стадии его деформации... ... Так вот, была выявлена еще одна закономерность: если у родителей стадия деградации "Beethoven ear" любая, кроме четвертой - то с высокой вероятностью, у их детей стадия деградации этого гена будет либо на уровне родителей либо меньшей, чем у любого из них. Более научно (а там явно разговор двух людей, которые в теме) будет так.
|
Автор: | Морган [ 02 авг 2017, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
Мир, а в чем разница? |
Автор: | Мир [ 02 авг 2017, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
Пояснение. Ген "Beethoven ear" - это лишь "мастер-ген", запускающий всю "божественную" генную сеть, состоящую, возможно, из десятков и сотен генов и регуляторных элементов. С учётом времени, потраченного на его исследование, совсем не факт, что известно хотя бы количество всего этого, участвующего в работе "божественной сети". И все эти гены также мутировали, хотя они могли участвовать в других процессах, поэтому накопление вредных мутаций происходило медленнее. Исправленная версия гена "Beethoven ear" - явно доминирует, и, проявляется, самый лучший вариант. У каждого человека есть версия гена от мамы и от папы, и тут всё определяется наличием более качественного варианта гена, а значит и вариантом продукта. Однако люди не являются "сортами и породами", то есть чистыми линиями, а значит каждый человек (если не результат инцеста) - гетерозигота. Типичная картина скрещивания будет выглядеть так: Папа (3-я стадия): be4 be3 Мама (1-я стадия): be4 Be1 Дети: be4be4, be4Be1 (1), be3be4 (3), be3Be1 (1) Нужно учитывать, что и варианты be4 - у папы и мамы могут быть разными (тут многое зависит от национальных особенностей). То же самое касается и всей божественной сети (ggn - god gene net), но там, за счёт перетасовки десятков разных генов, может получится комбинация лучшая, чем у любого из родителей. Папа: GGN1ggn1 ggn2ggn2 ggn3ggn3 (три разных гена, только один из них имеет две копии, только для одного гена имеется хорошая копия) Мама: ggn1ggn1 GGN2ggn2 ggn3ggn3 (три разных гена, только один из них имеет две копии, только для одного гена имеется хорошая копия) Ребёнок: GGN1ggn1 GGN2ggn2 ggn3ggn3 - ребёнку повезло, у него генная сеть работает лучше. Для данного примера вероятность "улучшения" равна 1/4, но и вероятность ухудшения (ggn1ggn1 ggn2ggn2 ggn3ggn3) - также 1/4. |
Автор: | Мир [ 02 авг 2017, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Линтанир - обсуждение |
Цитата: Мир, а в чем разница? Скажем так, при такой правке, и данная классификация, и наблюдаемое разнообразие в проявление сверхспособностей становится естественным, неизбежным и единственным возможным вариантом. А если говорить только об одном гене - это более натянуто. Но тут можно сделать одно отступление. Если мы описываем обычных людей, не специалистов, или если специалист объясняет эту проблему обычному человеку - можно спокойно говорить об одном гене, всё равно никто ничего не понимает и это естественное упрощение. Однако, если идёт разговор двух биологов имеющих более-менее полное биологическое образование - они будут говорить только о генных сетях. |
Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |