Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 20 ноя 2018, 22:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 18:20 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
это верно только для СССР и стран схожего типа. В США наука и после холодной войны продолжает развиваться, верно? Потому что никогда не была завязана только на ВПК.

Нет. Именно как раз потому, что она завязана на ВПК. США и после распада СССР военный бюджет не урезали. Есть заказ - идут деньги - люди работают, в том числе и в науке и в других отраслях. С точки зрения кейнсианства, ВПК один из основных двигателей экономики.
Изображение

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 19:24 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5416
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
это верно только для СССР и стран схожего типа. В США наука и после холодной войны продолжает развиваться, верно? Потому что никогда не была завязана только на ВПК.

Вообще-то не секрет, что Силиконовая долина с её последующим рывком в области компьютерных технологий зарождалась именно вокруг военных заказов. И во многом её сложению и развитию способствовали именно вливания денег государством во имя "оборонных" целей.
Тут надо учитывать, что США в принципе едва ли не на протяжении всей своей самостоятельной истории очень серьёзно относились к расходам на ВПК. Так, когда им только потребовался собственный боевой флот, это стал самый технически совершенный флот своей эпохи.
Если я правильно понимаю, в принципе США делает ставку на ведение войны самыми технически совершенными средствами с тем, чтобы минимизировать при этом количество вовлечённых людей (солдат; но этим солдатам, в свою очередь, требуется давать серьёзную подготовку).
Поэтому, с учётом распада США, возникает вопрос о Силиконовой долине и вообще всей компьютерной отрасли. Либо распад был не полным и у штатов сохранилась своя конфедерация-внутри-конфедерации (для направления финансовых потоков на начальном этапе и распределения плюшек) - либо IT отрасль вряд ли имеет известный нам в нашем мире облик.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 19:27 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Поэтому, с учётом распада США, возникает вопрос о Силиконовой долине и вообще всей компьютерной отрасли. Либо распад был не полным и у штатов сохранилась своя конфедерация-внутри-конфедерации (для направления финансовых потоков на начальном этапе) - либо IT отрасль вряд ли имеет известный нам в нашем мире облик.

Есть вариант. В условиях Конфедерации, разного рода ТНК вполне могут использовать собственные частные армии, для защиты своих интересов в каких-нибудь странах Африки или на Ближнем Востоке. Они и будут заказчиками новых военных технологий.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 03:03 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54180
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
3 момента:
1) вливание денег в ВПК вовсе не означает, что в ином случае деньги бы просто волшебным образом испарились или были бы расфасованы по карманам. Предположим, ВПК нет вообще - ну, вливали бы бабло в сельское хозяйство (например) или еще во что-нибудь.
2) науку двигает не только ВПК, но и вообще все развивающиеся отрасли.
3) в данной реальности хотя "гонки вооружений" и не было - ВПК живет и здравствует. Может быть, на него выделялось меньше денег, чем в нашей реальности - но все равно выделялось достаточно много.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 07:51 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ВПК - это единый комплекс, централизовано управляемый и имеющий своеобразные запросы.
В других отраслях тот же объём денег будет распределён между десятками тысяч мелкими собственниками, у которых запросы обычные и желание поддерживать науку - минимальные.
Науку способно делать либо государство, либо очень крупные финансовые организации.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 09:44 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, сейчас, например науку двигает тот же Гугль в определенных областях. И неплохо так двигает, между прочим.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 10:38 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8934
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну, сейчас, например науку двигает тот же Гугль в определенных областях. И неплохо так двигает, между прочим.

Гугл двигает прикладной аспект. Государство двигает, в том числе, фундаментальные вещи, при этом государство может смирится с тем что 90% заказанных исследований будут неудачными, бизнес - нет.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 11:51 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54180
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
да как же мы жили-то прежде без ВПК, хоспади!.. ничо не было, ничо не исследовали, ничо не изучали, пока святой душеспасительный ВПК нас не дикарства не вытащил, аллилуйя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 15:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
да как же мы жили-то прежде без ВПК, хоспади!.. ничо не было, ничо не исследовали, ничо не изучали, пока святой душеспасительный ВПК нас не дикарства не вытащил, аллилуйя!

Вообще-то так и есть.
Наука как прикладная, так и фундаментальная, двигается преимущественно в крупных, централизованных государствах, которые могут позволить себе тратить деньги - очень много денег - на таких бесполезных существ как учёные.
А если государству требуется наука - это на 80% потребности ВПК.
Если начнёшь читать биографии учёных - они почти все работали сначала на государство - как жрецы или монахи, потом как личные астрологи и алхимики королей, а потом в составе Королевских Научных сообществ (война).
Lex писал(а):
Ну, сейчас, например науку двигает тот же Гугль в определенных областях. И неплохо так двигает, между прочим.

Замечу, что Гугл, очень крупная фирма, с большим количеством бабла и она может позволить себе риск развития технологий.
Технологии развивает тот, у кого много лишних денег.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 15:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстати, я так понимаю в этой России нет ни отечественного автомобилестроения, ни авиастроения, ни атомостроения.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 18:39 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5416
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
да как же мы жили-то прежде без ВПК, хоспади!.. ничо не было, ничо не исследовали, ничо не изучали, пока святой душеспасительный ВПК нас не дикарства не вытащил, аллилуйя!

Зря иронизируешь. Война с себеподобными на протяжении истории Homo sapiens была в числе сильнейших факторов, обеспечивших развитие сложного мозга у представителей вида, одним из сильнейших стимулов к изобретательским-научным поискам.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 05:26 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54180
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Кстати, я так понимаю в этой России нет ни отечественного автомобилестроения, ни авиастроения, ни атомостроения.

автомобили - есть иностранное производство на территории страны. Есть отечественные марки, но некачественные и непопулярные.
авиастроение какое-то есть, но еще хуже, чем в нашей версии Земли
АЭС не строят. Что с ЯО - непонятно.

Цитата:
А если государству требуется наука - это на 80% потребности ВПК.

а что по поводу Японии ты скажешь? пацифизм после 2й мировой - и одновременно взлет науки и технологий.

====================================

Цитата:
Зря иронизируешь. Война с себеподобными на протяжении истории Homo sapiens была в числе сильнейших факторов, обеспечивших развитие сложного мозга у представителей вида, одним из сильнейших стимулов к изобретательским-научным поискам.

я не отрицаю значимость войны и того, что с ней связано. Я просто не считаю, что это единственно возможный путь развития и если вдруг когда-то ВПК потеряет значение (например, если все страны объединятся в одно государство) - то развитие остановится. Нет, не остановится: будет развитие в других областях и ЧЕРЕЗ другие области, вот и все.
Развитие - как река, течет как ему удобно. ВПК - удобное русло. Можно поставить заграждение на каком-то участке - но это не значит, что река волшебным образом исчезнет. Нет, потечет по другому маршруту.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 10:34 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
а что по поводу Японии ты скажешь? пацифизм после 2й мировой - и одновременно взлет науки и технологий.

Если мы сейчас начнём разговаривать об японском экономическом чуде - это явно выёдет срач на десяток странниц.
Там сыграла куча важных факторов, и кстати, японской фундаментальной науки практически не существует.
И началось всё с выкупания патентов.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 11:53 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54180
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
а что по поводу Японии ты скажешь? пацифизм после 2й мировой - и одновременно взлет науки и технологий.

Если мы сейчас начнём разговаривать об японском экономическом чуде - это явно выёдет срач на десяток странниц.
Там сыграла куча важных факторов, и кстати, японской фундаментальной науки практически не существует.
И началось всё с выкупания патентов.

зачем срач? есть факты:
Цитата из книги
Япония — одна из стран-лидеров мировой научной мысли. Страна имеет стабильно высокие позиции в самых разнообразных областях, среди которых высокие технологии и автомобилестроение, энергосбережение и робототехника, медицина и исследования космоса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D0%B8

другой факт - пацифизм после 2й мировой. На этом можно закончить. А чем вызван их взлет экономики - дело десятое. Суть в том, что ВПК не обязателен. Нет его - развитие идет другими маршрутами, вот и все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 12:47 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:50
Сообщений: 9319
Пункты репутации: 4840

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А параметр архаичность как влиял на персонажей? Типа как в греческих мифах, рождались либо герои, либо хтонические чудовища?

_________________
Лорд-Магистр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 14:20 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54180
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mxyzptlk писал(а):
А параметр архаичность как влиял на персонажей? Типа как в греческих мифах, рождались либо герои, либо хтонические чудовища?

нет, он определял принадлежность к той или иной культуре/эпохе.
при значимом отклонении в сторону архаичности - мог быть персонаж типа шамана какого-нибудь или "демона"/иного мифического существа типа того, что у Эйн Ди.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 22:57 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вот этот момент следует немного исправить.
Цитата:
Пробуждение "Beethoven ear" под действием СМИТТМа было связано с состоянием гена. Условно говоря, есть четыре критические стадии его деформации...
...
Так вот, была выявлена еще одна закономерность: если у родителей стадия деградации "Beethoven ear" любая, кроме четвертой - то с высокой вероятностью, у их детей стадия деградации этого гена будет либо на уровне родителей либо меньшей, чем у любого из них.



Более научно (а там явно разговор двух людей, которые в теме) будет так.

Цитата из книги
Под действием СМИТТМа восстанавливается ген "Beethoven ear" и пробуждается вся генная сеть. Результат связан с состоянием генной сети. Условно говоря, есть четыре критические стадии её деформации в ходе многочисленных мутаций, прошедших с того времени, когда "Сальери" нейтрализовал эту генную сеть в людях...
... Итак, четыре стадии: четвертая стадия почти у всех - ген "Beethoven ear" не восстанавливает свою функцию под действием СМИТТМа. Третья стадия деградации: восстановление функции происходит на СМИТТМ есть, но генная сеть слишком сильно мутировала и при восстановлении начинает работать неправильно и просто убивает носителя. Или превращает его в урода и монстра. Вторая стадия: восстановление есть, генная сеть работает более-менее правильно, человек приобретает повышенную силу, ловкость и регенерацию, но на этом все. Ну, и наконец первая стадия: помимо высокой силы и ловкости человек приобретает еще более странные способности вроде управления электромагнитными полями, телепатией или чем-нибудь еще. Также выдвигались предположения, что существует "нулевая стадия" - то есть, "Beethoven ear" и вся управляемая им генная сеть в изначальном, неискаженном виде, где - это тоже лишь предположение - могут содержаться вообще все способности... Ген "Beethoven ear" доминантный, так что если у родителей стадия деградации генной сети любая, кроме четвертой - то с вероятностью не менее 25%, у их детей стадия деградации этой генной сети будет не меньше. Есть даже небольшой шанс, что из-за перетасовывания генной сети степень её деградации у ребёнка будет меньше, чем у родителей

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 23:19 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54180
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир, а в чем разница?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 23:25 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Пояснение.
Ген "Beethoven ear" - это лишь "мастер-ген", запускающий всю "божественную" генную сеть, состоящую, возможно, из десятков и сотен генов и регуляторных элементов. С учётом времени, потраченного на его исследование, совсем не факт, что известно хотя бы количество всего этого, участвующего в работе "божественной сети". И все эти гены также мутировали, хотя они могли участвовать в других процессах, поэтому накопление вредных мутаций происходило медленнее.
Исправленная версия гена "Beethoven ear" - явно доминирует, и, проявляется, самый лучший вариант. У каждого человека есть версия гена от мамы и от папы, и тут всё определяется наличием более качественного варианта гена, а значит и вариантом продукта. Однако люди не являются "сортами и породами", то есть чистыми линиями, а значит каждый человек (если не результат инцеста) - гетерозигота.
Типичная картина скрещивания будет выглядеть так:
Папа (3-я стадия): be4 be3
Мама (1-я стадия): be4 Be1
Дети: be4be4, be4Be1 (1), be3be4 (3), be3Be1 (1)
Нужно учитывать, что и варианты be4 - у папы и мамы могут быть разными (тут многое зависит от национальных особенностей).

То же самое касается и всей божественной сети (ggn - god gene net), но там, за счёт перетасовки десятков разных генов, может получится комбинация лучшая, чем у любого из родителей.
Папа: GGN1ggn1 ggn2ggn2 ggn3ggn3 (три разных гена, только один из них имеет две копии, только для одного гена имеется хорошая копия)
Мама: ggn1ggn1 GGN2ggn2 ggn3ggn3 (три разных гена, только один из них имеет две копии, только для одного гена имеется хорошая копия)
Ребёнок: GGN1ggn1 GGN2ggn2 ggn3ggn3 - ребёнку повезло, у него генная сеть работает лучше.
Для данного примера вероятность "улучшения" равна 1/4, но и вероятность ухудшения (ggn1ggn1 ggn2ggn2 ggn3ggn3) - также 1/4.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линтанир - обсуждение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 23:34 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Мир, а в чем разница?

Скажем так, при такой правке, и данная классификация, и наблюдаемое разнообразие в проявление сверхспособностей становится естественным, неизбежным и единственным возможным вариантом. А если говорить только об одном гене - это более натянуто.

Но тут можно сделать одно отступление. Если мы описываем обычных людей, не специалистов, или если специалист объясняет эту проблему обычному человеку - можно спокойно говорить об одном гене, всё равно никто ничего не понимает и это естественное упрощение.
Однако, если идёт разговор двух биологов имеющих более-менее полное биологическое образование - они будут говорить только о генных сетях.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©